Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Эстас 15.11.2013 14:14

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464311)
Скажем так, чтобы понять, что шашлык протух, вовсе не нужно быть шэф-поваром.

А кто вам сказал, что протух? Просто это не шашлык. :)

Бурый Кролик 15.11.2013 14:20

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464307)
Свадьба на час уместна, нет там ничего лишнего.

Ну черт его знает ...
С секундомером не замерял, но Триер, возможно, решил сделать части равными по времени?

Кирилл Юдин 15.11.2013 14:21

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464307)
Это было бы чудо какое-то, если б мне удалось подобрать такие непустые слова, чтоб вы поняли про что я. )

Да я прекрасно понимаю, про что вы. Неужели высчитаете, что говорите нечто невероятно оригинальное? Всё это - стандартные фразы в защиту "интеллектуального" кино, когда по существу сказать нечего.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464307)
Свадьба на час уместна, нет там ничего лишнего.

Наверное это женское восприятие. Женщинам не свойственно задумываться над логикой происходящего. Кто-то заплакал на экране - женщины полезли за носовыми платками, кто-то изображает страх - жмутся в кресла.
Мужчины воспринимают всё несколько иначе - им нужно понять, отчего эта дура плачет. Стоит ли её жалеть или махнуть рукой, потому как бзик - начнёшь жалеть, только усугубишь, да ещё виноватым окажешься. :) Мы с этим постоянно сталкиваемся в реальной жизни, и если бы реагировали иначе - не доживали бы и до сорока. :)

Так и здесь - в фильме есть реакции персонажей, но если женщины тут же подхватывают их и апплицируют на себя - мужчинам нужно понять, в чём проблема-то, чтобы начать реагировать.
За время свадьбы я понял лишь одно - невеста припадочная дура. Про остальных вообще ничего непонятно. Какая реакция у мужчины должна быть, кроме недоумения и скуки?

Сможете ответить на простые вопросы по поводу первого часа фильма?
Хотя бы на этот: что это за свадьба? Кому она была нужна?

Кирилл Юдин 15.11.2013 14:22

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464312)
А кто вам сказал, что протух? Просто это не шашлык.

Понятное дело - протухшее мясо на шампуре уже не шашлык. Но вы уводите разговор снова в пространное словоблудие.

Кирилл Юдин 15.11.2013 14:24

Re: "Меланхолия"
 
Да, и не надо мне говорить, что хотел режиссёр - я это прекрасно знаю и сам, мне интересно, что происходит на экране, а не что кто-то хотел.

Бурый Кролик 15.11.2013 14:24

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464314)
За время свадьбы я понял лишь одно - невеста припадочная дура.

Это - главное. Во второй части у неё были припадки? Во второй части её поведение более адекватно, чем поведение сестры?

Кирилл Юдин 15.11.2013 14:34

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464317)
Это - главное.

Что "это"?

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464317)
Во второй части её поведение более адекватно, чем поведение сестры?

Вы считаете?
Она никто. У неё никого нет. Она всех ненавидит. Это адекватность?
У сестры есть сын. Она в ужасе,что не может его уберечь от неминуемой гибели. Её поведение вполне объяснимо и не выходит за рамки нормальности. Некоторые нелогичные дейсвтия легко объясняются растерянностью, поиска спасения, которого нет. Это как раз нормально, в отличие от ненормального поведения и тотальной ненависти ко всему живому героини фильма.

Элина 15.11.2013 14:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464314)
Всё это - стандартные фразы в защиту "интеллектуального" кино, когда по существу сказать нечего.

Не имею такой цели, как защита "интеллектуального" кино. Более того, считаю этот термин в некоторой мере оскорбительным.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464314)
Наверное это женское восприятие. Женщинам не свойственно задумываться над логикой происходящего.

Скорее всего именно так. Мне понравился этот фильм.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464314)
Сможете ответить на простые вопросы по поводу первого часа фильма?
Хотя бы на этот: что это за свадьба? Кому она была нужна?

Я подумаю, как ответить вам. Чтоб задействовать логику и не говорить о себе.

Бурый Кролик 15.11.2013 14:39

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464318)
Это как раз нормально

Это нормально, но нелогично.
Земля погибнет. Зачем устраивать небольшое застолье с бутылочкой вина? Что бы вы в этот момент не делали, все не имеет смысла. И уж точно нет смысла в свадьбе.
Но есть ещё мальчик. Вот его надо "спасти"

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:05

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464321)
Это нормально, но нелогично.
Земля погибнет. Зачем устраивать небольшое застолье с бутылочкой вина? Что бы вы в этот момент не делали, все не имеет смысла. И уж точно нет смысла в свадьбе.
Но есть ещё мальчик. Вот его надо "спасти"

С гибелью есть пример "Титаника".
Нормальные мужики это отпраздновали алкоголем.
Да и у Пушкина в "Маленьких трагедиях" .
Тема давно известная и мало того, постоянно повторяющаяся.
Даже пословица "жить как в последний день".

Бурый Кролик 15.11.2013 15:09

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464324)
Даже пословица "жить как в последний день".

А какое отношение такое проживание последнего дня имеет к логике?
Кирилл к ней апеллирует.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464324)
С гибелью есть пример "Титаника".

А могли бы спасать или спасаться.
В Меланхолии шанса спастись нет. 0%

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:14

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464325)
А какое отношение такое проживание последнего дня имеет отношение к логике?
Кирилл к ней апеллирует.

Прямое - это естественное поведение людей.
Ну принято у нас так.
Это вопросов не вызовет - все понятно.
Так же, как у человека ответственная встреча, он выпивает для храбрости. а потом напивается в стельку. Тоже вопросов нет - такое сплошь и рядом.

КЮ, вероятно, имел в виду что поведение должно быть или естественным, а если нет, то это должно объясняться какой-то логикой.


А по вашей логике- родившись, надо застрелиться, все-равно мы все обречены на смерть.


Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464325)
А могли бы спасать или спасаться.
В Меланхолии шанса спастись нет. 0%

Если только женщин и детей, нафиг из лодок выкинуть. А так шансов 0. Вот они и напились.

Эстас 15.11.2013 15:15

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464314)
За время свадьбы я понял лишь одно - невеста припадочная дура.

Хорошо. А теперь поймите, как это, когда ни с того ни с сего сначала наваливается апатия, потом перерастает в депрессию и человек начинает предчувствовать гибель планеты, знает точно, что и как случится с родными и с ней самой в ближайшее время, болеет этим, но ничего изменить не может. Вы бы как это все передали?

Всё-таки шедевры создают мужчины. У нас лучше развита эмпатия. Но до творческого воображения, широты мысли и т.д. и т.п. ей далеко.

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:19

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464329)
Хорошо. А теперь поймите, как это, когда ни с того ни с сего сначала наваливается апатия, потом перерастает в депрессию и человек начинает предчувствовать гибель планеты, знает точно, что и как случится с родными и с ней самой в ближайшее время, болеет этим, но ничего изменить не может. Вы бы как это все передали?

Всё-таки шедевры создают мужчины. У нас лучше развита эмпатия. Но до творческого воображения, широты мысли и т.д. и т.п. ей далеко.

Вы какой-то учебный фильм по психиатрии рекламируете.

сэр Сергей 15.11.2013 15:22

Re: "Меланхолия"
 
Абракадбр,
Цитата:

Сообщение от Абракадбр (Сообщение 464275)
... а также: писатели, поэты, скульпторы, сыщики, любящие и долго живущие вместе супруги, президент, премьер-министр, паникеры, больные на всю голову или просто манией преследования... лень продолжать...

Вы не правы. Это от профессии не зависит. Если посмотреть на общество и его явления с точки зрения структурализма, то его можно представить как дробь - в верху Логос, в знаменателе - Мифос.

Мифос - это подсознание, это архетипы и их проявления в реальной жизни. То, к чему обращается искусство вообще и кино в частности. В особенности интеллектуальное кино.

Если человек не чувствует связь с Мифосом, неважно кто он по профессии, интеллектуальное кино не для него.


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot