Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Контртема (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5687)

Элина 31.07.2015 18:52

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585363)
а с вами ссорится я не хочу

Однажды это произойдет, рано или поздно. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585363)
Все схемы придумал Дюфрейн. Начальник не приложил ни малейших усилий дл обогащения.
Все справедливо.

Как же не приложил, он назначил ГГ своим финансистом. Я не считаю, что все заработанные деньги принадлежат тому, кто их заработал. Основная часть принадлежит тому, кто дал заработать.
А ГГ мог бы и не делать этого, помогал бы скостить налоги и на этом всё. Но его понесло, ему нужна была реализация его таланта, и он создал виртуального персонажа.

сэр Сергей 31.07.2015 19:08

Re: Контртема
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585385)
Однажды это произойдет, рано или поздно.

Никогда!!! Я вам все прощу.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585385)
Как же не приложил, он назначил ГГ своим финансистом. Я не считаю, что все заработанные деньги принадлежат тому, кто их заработал. Основная часть принадлежит тому, кто дал заработать.

Ну, во-первых, это, только ваше личное убеждение. Ну, согласитесь, не может же сценарист, равно, как и прочие создатели фильма, угодить всем.

Дюфрейн считал, что следует наказать директора. И, лично я с ним согласен.

Наказать негодяя надо по жестче, что Дюфрейн и сделал. К тому же, ему нужна была наличность.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585385)
Но его понесло, ему нужна была реализация его таланта, и он создал виртуального персонажа.

Согласен с вами. Но, это не тема. Точнее, не главная тема.

Побочные, тоже могут звучать, о сосредотачиваться на них не стоит. Это уврдит в сторону.

Тема (звучащая) произрастает из проблемы, кторая ложится в основу идейно-тематической структуры произведения.

Мухомор 31.07.2015 22:41

Re: Контртема
 
Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру.
Тема - сможет. Он очень умен.
Контртема - не дадут. Противник слишком силен.

Кертис 01.08.2015 01:56

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 585438)
Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру. Тема - сможет. Он очень умен. Контртема - не дадут. Противник слишком силен.

Ответ очевиден - не сможет, пока не изменится.
И это и есть тема )

Элина 01.08.2015 13:25

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 585438)
Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру.
Тема - сможет. Он очень умен.
Контртема - не дадут. Противник слишком силен.

Мимо.
Он в начале не был мальчиком на побегушках, а после карцера не верилось, что сломается.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 585454)
Ответ очевиден - не сможет, пока не изменится.
И это и есть тема )

Мне кажется, герой изначально был сильным, он не изменился.

Иван Василич 01.08.2015 13:33

Re: Контртема
 
И что же такое контртема?
Кто-нибудь может сформулировать одним предложением? :)

сэр Сергей 01.08.2015 13:34

Re: Контртема
 
Элина, с чего начинается история Дюфрейна?

сэр Сергей 01.08.2015 13:42

Re: Контртема
 
Иван Василич,
Запросто.

Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 585491)
Кто-нибудь может сформулировать одним предложением?

Контртема - это мысль, отрицающая возможность положительного решения проблемы, лежащей в основе драматического произведения.

То есть, по сути, контртема несет контридею.

Элина 01.08.2015 13:44

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585492)
Элина, с чего начинается история Дюфрейна?

С суда, на котором он честно всё рассказывает.
Вообще да, герой изменился. Был честным - стал нечестным.

Иван Василич 01.08.2015 13:59

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585496)
это мысль, отрицающая возможность положительного решения проблемы, лежащей в основе драматического произведения.

Очень похоже на альтернативный фактор. Нет? )

сэр Сергей 01.08.2015 14:10

Re: Контртема
 
Иван Василич,
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 585500)
Очень похоже на альтернативный фактор. Нет? )

Но не тождественно ему.

Альтернативный фактор конкретен.

Что случится с героем, если он не будет действовать.

Контртемя же это мысль.

На примере "Побега из Шоушенка"

Контртема - справедливость невозможна, несправедливость торжествует.

Иван Василич 01.08.2015 14:25

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585506)
Контртема - справедливость невозможна, несправедливость торжествует.

Сбежит - справедливость восторжествует. Не сбежит - справедливость невозможна.
:)

Иван Василич 01.08.2015 14:28

Re: Контртема
 
Может, здесь как-раз тот случай где следует применить бритву Оккамы? :)

сэр Сергей 01.08.2015 14:51

Re: Контртема
 
Однако, во избежание путаницы, надо разобраться и расставить все точки над "I".

Итак:

Тема - – мировоззренческая или нравственная проблема, которую автор поднимает в драматическом произведении. В ходе развития сюжета, Тема раскрывается в Идею.

Идея - путь решения проблемы, наиболее вероятный по мнению автора, формулируется ценностным высказыванием, которое раскрывается содержанием драматического произведения, и определяющим его финал.

То есть, финал доносит идею до зрителя.

Тема по ходу действия стремится раскрыться в идею.

Контртема стремится раскрыться в контридею.

Полное раскрытие контртемы в контридею происходит в кульминации - полное отрицание положительного решения проблемы.

Но, победа героя раскрывает тему в идею, которую окончательно доносит до зрителя финал.

Теперь, разберемся с тем, за что меня жестоко избивало пол форума.

То, за, что меня били называется Концепт

Концепт - первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос "А что, если …".

Иногда, его называют "Идея сюжета" или "Идея-зерно".

Но она не тождественна понятию "Идея" в идейно-тематическом анализе.

Поэтому, во избежание путаницы, лучше использовать термин Концепт.

Тем более, то к нему примыкает и другое понятие:

Если. Концепт на столько интересен и оригинален, что обладает коммерческой ценностью, то становится Хай-Концептом.

Хай - Концепт - оригинальная первоначальная ситуация, имеющая очевидную коммерческую ценность.

Хай - Концепт ложится в основу франшизы или сериала.

Например, Хай - Концепт - Робота из будущего отправили в настоящее, чтобы он убил мать будущего лидера сопротивления машинам, лег в основу франшизы "Терминатор".

Как пишет один веселый автор Хай - Концепт - это то, что с удовольствием расскажет друзьям мальчик лет 12.

сэр Сергей 01.08.2015 15:07

Re: Контртема
 
Иван Василич,

Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 585509)
Сбежит - справедливость восторжествует. Не сбежит - справедливость невозможна.

Правильно. Потому, что ы кульминации контртема полностью раскрывается в контридею - справедливость невозможна:

Единственная надежда Дюфрейна на восстановление справедливости - парень, знающий настоящего преступника убит начальником тюрьмы и Дюфрейн обречен и дальше обслуживать начальника и его подручных.

Но, Дюфрейн сбегает, забрав деньги. Более того, он публикует коррупционные схемы обогащения директора и злоупотребления режимом.

Полиция едет в Шоушенк - зло наказано.

Но, это, еще не финал.

Точку ставит завершение линии Рэда - он утратил надежду на условно-досрочное освобождение. хотя, давно заслужил его. А за добро, которое он сделал, он и не думает получить награду.

Но, его освобождают и он. найдя координаты, оставленные для него, едет к Дюфрейну.


Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot