Когда размышлял, казнить Иисуса или отпустить.

Тем более, что Эгле писала об обращении, а не о двусторонней связи :)

Уточните. Я не пойму о чём Вы.

Она писала буквально следующее:
Проблема ПРЯМОГО общения с Богом - красная нить Библии. Возможно в обыденном понимании слова это не так бросается в глаза, но когда речь идёт о Библии - это существено. Даже Иов - любимец Господа, жаловался на то, что нет ПОСРЕДНИКА между ним и Богом, а он не в состоянии НАПРЯМУЮ общаться с Господом, поскольку слишком ничтожен и т.д.

Эээ... если мы отвлечемся от мусульманской привычки считать Иисуса пророком, а не Богом, то вспомним, что Иисуса приводили на допрос к Понтию Пилату и диалог таки был, хотя и краткий. Например. И помимо допроса, Иисус общался с массой разного народа.

Кроме того, я не видела никакого запрета на личное обращение. Вот ответят ли, другой вопрос. Как сочтут нужным.

Вообще было бы странно запрещать общаться с тем, кто называет себя Отцом по отношению к людям. Это уже управдом с приемными часами получается, а не отец.

Ответят, Таня. Правда, иногда ответ несколько запаздывает, но приходит обязательно. :thumbsup:

Я понял Вас. Во-первых, сам иисус будучи на кресте обращался с моитвой... к кому, если он сам и есть Бог, Всевышний, Создатель? Тихо сам с собою?
Пророком Иисуса сичтают не только мусульмане. Вопрос в том, что он ещё и Сын Божий. Тут мы должны бы коснуться вопроса триединства, но лучше не будем. Посмотрим лучше в нейтральном бесспорном аспекте:
В Библии говорится, что любой смертный, если только взглянёт на Бога - тут же умрёт. Настолько Создатель велик, что смертельно опасен одлин лишь величайший лик Его. Это подчёркивается многократно. Даже если смотреть на происхдящее врамках доктрины триединства, то Иисус не только Сын, но и человек - воплощение Бога на земле среди смертных. То есть в том виде и форме ,которая безопасна для сметрных.
И именно Отец даёт всю землю в Царство Иисуса, как личности искупившей грехи всего человечества своей жертвенной жизнью и смертью. С момента Его смерти (дертвы на кресте) и воскрешения Он единчственный правитель и ХОДАТАЙ перед Отцом. Именно Он (Христос) во время страшного суда будет защитником смертных душ.
И именно с его жертвы у людей появляется надежда на КОНТАКТ С БОГОМ - теперь у смертного человека есть ходатай перед Создателем, посредник способный общатьсяч как с человеком, так и с Отцом.
Иисус создаёт церковь, которая является тем самым собранием верующих, к которому может сходть Божья благодать и Святой Дух. Вне церкви человек обречён - нет у него контакта с Богом. Такова доктрина Христианства. Всё остальное - выдумки человека.Ну, во-первых, никто не запрещает. Говорится, что это просто невозможно. Во-вторых, всё это (утверждения такого рода - "управдом" там и т.п.), с точки зрения Христианства - гордыня.

Насколько я знаю, правильно молдиться тоже нало уметь. Не всякую молитву слышит Бог. Суть не только в искренности (искренне можно и смерти кому-то желать), а втом, что в молитве надо признать спасительную смерть Христа и его миссию посредника с Отцом. То есть молитву-то мы возводим Отцу, но передаём её через его Сына, как ходатая за человечество. То есть напрямую - никак не получается.
Можно с этим мириться, можно нет - но такова суть Христианства.

Очень интересно...

А это противоречит вот этому, я никак не пойму?

:doubt:

Что есть церковь по Библии?

Это объединение христиан, собрание на основе духовного единения. По вопросам устроительства церкви Христа много можно прочитать в "письмах" - последние книги Нового завета. Там как раз апостолы общаются с христианами отвечают на их вопросы и т.д.
А что тут может противоречить? Просто в нашем понимании - в понимании людей не очень близких к церкви, мирских людей - уерковь, посути, это либо строение (чисто материальное помещение, недвижимость), либо организация, как любай другая фирма, контора со своим офисом и филиалами.
В смысле Библии это нестолько матреиальная часть и не объект гражданских правоотношений, сколько духовное единение, подразумевающее совместное служение Господу.

А от меня - пожалуйста! :friends:

Кирилл Юдин, все верно! :friends:

- Эгле.



- Кирилл.

Понятие "Троица" обрело смысл лишь в момент Воскресения. ВЫ, Эгле, ошибаетесь, считая Иисуса - человека (еще не воскресшего), Богом.

Кириил, может, я вас не поняла, но этой фразой вы разбиваете триединство на части, а это бессмыссленная затея. Суть в том, что к кому бы не обращался человек - к Богу-Отцу, к Иисусу, к Духу Святому - он обращается к Господу. Иисус с момента воскресения уже не ходатай и не посредник. Он един с Богом-отцом. Так что понятие Бога-отца имеет смысл лишь в Ветхом Завете и до момента воскресения.
Вот странно, что человеку легче представить, что такое Дух Святой, чем понять, что произошло в момент воскресения Иисуса.

Постойте-ка, Ирина... Не надо приписывать мне слова Татьяны :pleased:

Начнем с того, что я не очень верю вообще в существование Иисуса, а уж тем более не приравниваю его к высшей божественной силе.

Ой, прости, дорогая, я иногда чересчур увлекаюсь. :friends:

- ваше право, конечно. :doubt:

Я верю, но очень избирательно, если так можно сказать :pleased:

Ирина*Зарецкая, здесь слишком много "но", поэтому я и не хотел бы касаться вопросов триединства. Запутаемся.
Например, в Библии прямо сказано, что никто из смертных не в состоянии выдержать одного лишь лика Божьего. Вспомните сколько раз пророки хотели взлглянуть на Бога, но по причине невозможности этого для смертного, этого не происходило. И Бог общался то через ангелов, то через видения, но сам лично не появлялся. Только Авраам (если ничего не путаю) и то со спины видел Бога.

Однако если принять Ваш аргумент, что Иисус объединился в единого Бога после воскрешения, то как можно объяснить тот факт, что ни один из пророков не умер в момент, когда Он сошёл с небес на землю. Как объяснить тот факт, что именно Иисусу завещано было Отцом принять под своё царствие всю землю, уплатив за неё грехи своей безгрешной человеческой жизнью. Он вернул не только человечеству но и всей земле то, что было потеряно Адамом во время герехопадения, и за это воцарилось царство Христа на земле. Нигде не говориться, что возарился Создатель или Отец - он и так владыка вселенной. Именно Сын. В противном случае получается абсурд - Бог вернул себе то, что и так Ему принадлежало всегда.
Из чего следует, что триедин или как там угодно, но это одновременно и разные сущности то же. Отец, Сын и Дух.

А не хочу возвращаться к вопросу о триединстве, потому что он не так однозначен, как это может показаться. Во-первых в Библии нет ни слова о триединстве в том контексте, в котором мы это понимаем. Во-вторых, триединство признавалось не всегда. Его решено было признать в результате решения на одном из соборов сравнительно недавно. В результате споров двух конфессий признававших и не признававших триединство. Победила одна из них, причём при довольно странных обстоятельствах - один судья всё решил, а судья этот даже не богослов, к тому же (подробносей, простите, не помню - только суть).
Это примерно как если завтра Медведев издаст указ, что крестимся теперь мизинцем левоц ркуи - так правильнее. То есть достаточно спорный вопрос.

Кстати, отсюда и ответ - а до воскресения - ещё не ходатай и не посредник, ему ещё предстояло это заслужить и выполнить Божий замысел.

В таком случае Вы - буддистка. Даже в исламе признаётся существование Иисуса. Я уж не говорю о многочисленных исторических не религиозных источников, говорящих о существавании Иисуса из Назарета.
Другое дело, что некоторые не признают его Сыном Божьим, некоторые не признают его даже пророком, но само существование этой исторической личности не менее доказано, чем существование Тутанхамона или Александра Македонского.

Авраам! :horror: Ты и тут поспел?!

вот тут - спорная территория. Иисус ЗНАЛ, что его ждет, в этом я уверена. Может, Иисус умер так быстро (три часа) из-за того, что Господь не то, чтобы сжалился, а потому, что Господь ЗНАЛ меру терпения Сына?

Кирилл, по-моему, мы с тобой всегда были на ты... :confuse:

Нет, я не буддистка!!! Я очень от этого далека... К сожалению, я убиваю комаров, безжалостно, и потом не плачу над их трупами... Нет, буддисткой я быть не могу...

Вот это уже интересно. Где можно ознакомиться с этими доказательствами? :pipe:

Плащаница с ликом, к примеру. Хранится в Турине, кажется.

В восьмидесятых годах прошлого века проводились исследования плащаницы. Следы крови соответствуют описанию повреждений тела после казни. И есть ожог ткани, как при воздействии энергии большой мощности. В те времена источников подобной силы еще не было.

Прости - зарапортовался. :pleased:
А где можно познакомиться с доказательствами существования Александра Македонского - вот там же, чуть левее лежат. :pleased:
Я не историк, непосредственно с рукописями или ископаемыми документами не работаю. Доверяю исследователям. Они утверждают, что таких документов очень много. Это разные документы того же Пилата (юридическая наука в Риме тогда была на высоте - всё записывали в лучшем виде) и т.п., упоминания в других источниках, на которые обычно ссылаются историки.

Я не утверждаю, что держал их в руках, но я не держал в руках ни одного исторического документа, например, ни одного документа подтверждающего существование Петра певрого, или указы Ивана Грозного, даже берестяные грамоты не видел, но верю, что всё это существует, а персонажи эти были на самом деле.
Зря, наверное? :doubt:

Кроме того, НИКТО из нас не видел молекулу водорода, кроме тех, что находятся в кабинетах химии :pleased:

И не проси - не расскажу. :pipe:

Кирилл, там ситуация сложная. Со спины Бога видел Моисей:
Исход 33:17-23

Тем не менее, про Моисея же сказано:
Исход 33:11

Второзаконие 34:10

Противоречий в Библии очень много, это не новость. Можно искать этому научные объяснения, можно мистические. Для кого-то это станет аргументом для атеистической концепции; для кого-то, напротив, доказательством трансцендентной сущности текста. В любом случае, мы, как и прежде, упираемся в вопрос веры.

Ну, да. Он пришел подчистить карму людей, на себя взял их грехи. Говорят, времена были варварские, постоянные войны - много агрессии, то беж энергетика людей была плохой, бесов много. :devil:

Для меня всегда была загадка почему для христьян так важно, что Иисус воскрес. Подтверждение веры?

Вообще читала где-то, что бывают периоды в истории человечества, когда накапливаеся много негативной энергетики, и приходит из тонкого мира Ангел, вселяется в тело человека и собирает грехи на себя, чистя карму народа. И проповедует, чтобы научить людей не пачкать свою карму.
Но как -то не надолго этого хватает, явно (хи!хи!). Карма быстро пачкается и по заповедям не все живут. :no:

А в ведах написано, что щас век Кали, самый грязный с энергетической точки зрения. Люди утратили много экстрасенсорных способностей, силу. Ну ничё, зато следующий этап будет крутой! :pleased:

Марта, вот интересно - это Вы глумитесь или действительно не знаете, как пишется данное слово?

Бывает :pleased:

Полагаю у историков... :doubt:

Ох, Кирилл, какой же ты доверчивый, однако :pleased:

Мне кажется, что если как следует покопаться, таких подтверждений не найдется :no: Во всяком случае, явных и однозначных...

Почему? :doubt: Нам вера жить помогает :yes: :pleased:

Лично для меня главное пртиворечие Библии в том, что если это Слово Божье, которому надо подчиниться, то почему оно так коряво написано, что ни один "перец" не в силах понять, что именно надо делать, чтобы сблизиться с Создетелем и угодить Ему?
В противном случае - не было бы столько религиозных войн, не убивыали бы ежегодно с Библией в руках , например, оранжисты кактоликов и наоборот.
Выходит так, что Богу всё это поприколу? Так может Сатана оклеветан и он болеее человечен чем тот, кто называет себя Богом? Сколько убито во имя Сатаны, а сколько во имя Бога? Скольким людям, судя по Библии Он не дал выбора, а списал как ненужный материал?! О какой всеобъемлющей любви к человечеству может идти речь в таком случае?
А сколько описаний того что угодно Богу есть в Библии, которые никак от большой любви к человеку не напишешь?! Зато всё это вполне объяснимо. если предположить, что писали люди то, что им казалось на то время холрошо, а что плохо, но никак не Вселенский разум. Глупо было бы считать, что Бог за несколько тысяч лет поумнел, подобрел, стал лучше. Человечество может чему-то и научилось, но Бог, по замыслк - неизменяем.
Значит, либо Библия не от Бога. Либо Бог наш - странноватый тип.

Это те вопросы, на которые я не нахожу ответа нигде. Конечно на все есть ответ у священников. Но для меня они малоубедиттельны - на отмазку больше похоже, и в конце приписка - "неисповедимы пути Господни". Только отсюда и другой ворпрос: если неисповедимы, то на кой вообще трындеть было? Поиздеваться над людьми?

Нет, ЧО пишу-то? Неисповедимые пути анализу подвергаю. :happy:

Так же точно, как и подтверждений существования Ивана Грозного или Алексанлра Македонского, цезаря какого-нибудь и вообще Римской империи.

Не, насколько я помню, про тех мы можем прочитать в каких-нибудь летописях, исторических хрониках - и во всех документах они будут носить одно и то же имя. А чо касается Иисуса, то нигде в документах Иисус, как таковой, не фигурирует. Но если предположить, что была такая Личность (а иначе как Личностью его назвать нельзя), то его существование непременно должно быть зафиксировано во мнооогих документах, у мнооогих историков...

Любовь, любовь и еще раз люблвь :heart: :heart: :heart: (эрос, филия, сторге, агапэ)
В Библии пишут, что все фигня (ритуалы и т.д.) если нет любви. Только любовь приближает человека к Богу.

Кирилл, я тебе в личку кое-что сброшу.

Совершенно не согласен. По моему твердому убеждению, Библия - от Бога. Иисус Христос - изначально Сын Божий; Бог, явившийся во плоти.
1-е Послание Тимофею Святого Апостола Павла, глава 3, стих 16:
И бесприкословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Да и Аминь. На этом подписку по этой теме отключаю. Как оказалось, не согласен ни с одним из участников дискуссии. А спорить нет ни малейшего желания. Кто ищет, тот найдет.

Это всё хорошо, но возникает иной вопрос, чем это убеждение лучше слепого фанатизма? И вообще, когда звучит слово "верую" - это выглядит возвышенно, а когда "фанатик" - то это нечто ущербное нечеловеческое. Но лично я не вижу особой разницы, если и те и другие просто принимают на веру то, что им нашептал тот, кто первый успел. Выходит вина остальных лишь в том, что живут не в том месте, где ходит тот, кто верно трактует.
Почему Слово Божие должно зависеть от желания смертного трактовщика? Почему Бог дал Писание, но не дал ключа от него никому из смертных? Посмтреть, что из этой шутки выйдет? Да Он весельчак!

Я исходил много церквей, общался с представителями разных христианских течений, и каждый утверждал, что именно его церковь - верная, остальные ослеплены Дьяволом и трактуют Писание не верно. Правильно делать именнот так, и так, а не иначе - в противном случае, Бог тебя не примет. Причём просто поступать по заповедям мало! Нужно ещё кучу условностей соблюсти: одним свечку купить с иконкой важно, другим - по субботам не работать, третьим - кровь не переливать, четвёртым ещё что-нибудь...

Сам почитал и не нашел в Ней ответа - действительно, как хочешь, так и трактуй Писание. Что-то конечно прояснилось, но в основном несущественное. Но многое слишком уж похоже на собрание интересной, но человеческой, а не божественной мудрости - притчи по-сути, сборник поговорок, легенд и пословиц.

Так в чём мудрость такого писания? В том, что бы люди никогда не нашли ответа на поставленные в ней же, но важные для спасения души вопросы? :doubt: Вот это смущает. Не мог так поступить Мудрый и Любящий Отец. То гда что Это было? :doubt:

Вот, а меня за управдома ругали :)

Политика :happy:

А мне кажется дело было так... :)
Были высокодуховные люди (Ангелы или круче), которые общались с Богом, Иисус один из них (раньше все люди могли общаться с Богом, до наступления века Кали). И они знали, что чтобы общаться с Богом, надо испытывать чувство любви.
Были люди, которые сильно хотели общаться с Богом, но не знали, как это достичь, что надо делать для этого. И тогда для них были написаны разные "рецепты" (евангелей, их же много было, позже их сократили, отредактировали, так сказать, какие - то вообще выбросили, как евангиели от Иуды, гностиков и т.д.) того как достичь связи с Богом. Притчи, заповеди - это и есть рецепты, созданные для общества того времени. Довольно дикого общества. Но даже заповеди - не догма. Догма - это любовь, как чувство. Ведь если человек любит, наврядли он будет воровать, убивать и т.д. Ему и заповеди не нужны, он сам чувствует как поступать следует, а как не следует. Заповеди в его сердце. :heart:
Просто написать люби всех и вся - это непонятно. Особенно для тех, кто этого чувства никогда не испытывал. Меж тем именно это - центр, главное в христьянстве. :heart:

Кирилл Юдин

Разница большая, просто грань очень тонкая - можно не почувствовать как из верующего превращаешься в фанатика. Это и пугает.

...Ибо каждому по вере его воздастся... ибо во что веруете, то будет вам.

Кирилл, а Вы спросите у себя(как отец, у которого есть дети) - Как поступает Мудрый и Любящий Отец?
И все будет понятно. Мы же, как говорится по образу и подобию... Попробуйте понять его как отец Отца.

Что Вы хотите от него? За чем к нему обращаетесь?