Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Для меня тогда к Алисе добавлю
Константин, Звонок, Иван Грозный (не сами фильмы, а взятый сюжет и та информация которая летает вокруг всего того, что связано с жизнью Царя) и т.д.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мария О,
С точки зрения вашей трактовки термина совершенно согласен. Добавил бы еще Альмадовара.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Геберт, Не совсем с вами согласен. Информация, всего лишь информация не менее, но и не более. А мы, все же о кино говорим, а это не совсем информация.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

А я бы нет. :)

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Константин - чисто жанровое кино, к тому же скучное, предсказуемое и неоригинальное... К шизоидному никакого отношения не имеет. О потасовках ангелов и полукровок до "Константина" было снято несколько серий "Пророчества" с бесподобным Кристофером Уокеном. Но и они в общем-то были попсой.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Очень любопытный, причудливый и вполне шизоидный фильм Dellamore Dellamorte с Рупертом Эвереттом. Одна из моих самых любимых картин.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мария О,
вы считаете его не достаточно шизоидным? По моему он вполне подходит под ваше же определение. Или я ошибаюсь?

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Альмодовар, во-первых, сам не шизоидный (раз уж мы испольтзуем это слово). Во-вторых, его фильмам присуща обычная человеческая логика - просто персонажи иногда довольно нетипичные. Нет игры с логикой, со смыслами, с реальностью-нереальностью (как в "Клетке" или в "Запределье" Тарсема Синха). А во-вторых, нет тех образов, которые заставляют нас взглянуть на реальность по-новому - с эдакой как раз шизоидной точки зрения (например, увидеть, как дед-морозы, под веселую музычку один за другим вылезают из камина, на глазах испуганного ребенка ("Город потерянных детей" Жане и Каро).
Короче, Альмодовар абсолютно нормален, как и его фильмы. Просто у него гендерные границы достаточно широко раздвинуты. Это может сбивать с толку. Но это нормально :)

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

а сюрреализм и шизоедность в чем отличие? попробую мыслю развить, к примеру живет человек, дом семья работа, магазин, поездки за город- годами одна и таже реальность и тут происходит какое то событие, например, землетресение или ураган, земля на глазах человека раздвигается, туда проваливается его 9 этажный дом (в нем дети и семья) потом сдвигается, земля поглощает дом буквально в долю секунды и мир для человека перевертывается. Он под впечатлением увиденного как раз переходит ту самую грань где живет шиза (в Армении 6 минут длилась землетресение в 89г.но сколь потом было сумасшедших, даже один настоящий вампир был Ленинакане). И вот кто эту грань перешагнул тут и бесов можно увидеть и инопланетян и пр. - но это получается тоже не шиза, а глюк, в результате стресса.
А вот шиза если уже далее глюки начинают развивается жить своей жизнью и образуют новую систему взглядов, алгоритмов, реальности.Обыкновенный человек начинает считать себя вампиром и бегает кровь пьет, этот человек подобен герою из ночного дозора- он видет что то иное, но не то, что видят все, иное мышление иная система взлядов. Это в жизни, а если это спроецировать на кино.
Получается вначале зрителю нужно показать реальность ту к которой он привык, что то близкое родное, потом спец эффект, взрыв, вспышка света, музыка, какое то событие непредвиденное убийства, элемент сюрриализма- исчезает рот у ГГ (матрица) и зритель перешагивает эту самую грань отделяющую реализм от сюрреализма. И далее он уже готов к воспиятию той той самой шизы которая запомнится и взбудоражит (взорвет) мозг. Матрица например. Я так это вижу. Хотя модели можно придумать совершенно иные?

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Геберт, не путайте жизнь и кино. Настоящее сумасшествие (шизофрения в т.ч.) - отличается разорванными логическими связями. А драматурия должна иметь жесткую и незыблемую логику.
А "Матрица" - также логична, как и любая другая сказка. ("Колобок", если вдуматься, тот еще сюр.)

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

какая разница жизнь и кино? Разве все увиденное в жизни нельзя перенести на экран? Или наоборот с экран в жизнь, только не впрямом смысле, а в виде ассационной проекции, по подобию проекции которую мы делаем на реальный мир приснившегося сна? Каждого человека мучеет вопрос о том кто он? откуда? и куда идет? это связано с рождением из неоткуда и со смертью- уходом неизвестно куда. Матрица, отвечает на этот вопрос зрителю кто я?- ты программа. Откуда я ? из матрицы. Куда я иду?- в следующую программу и т.д. Посмотрите сколько появилось сумашедших кто начали считать также, я лично в нете встречал массу народу кто думает, что живет в матрице. Для них фильм матрица не сказка, а как раз та самая шиза. Не подумайте я не занижаю достоинство других каких то фильмов перед матрицей, просто привел пример.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Так, все ясно... Геберт, если хотите писать сценарии, избавляйтесь от этой мысли.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Нет. будет скучно и неинтересно.

Лучше не надо. Примитивнейший пример - порнофильм, пусть даже высочайшего класса. Зритель ждет от подружки таких реакций как от героини фильма, в результате жесткое разочарование.

Вот поэтому и не надо брать с них пример.

Шизоидное кино, потому и шизоидное, что мы восхищаемся игрой (причем точно просчитанной и выверенной, а не просто подсмотренной где либо в жизни) ума и воображения. Это атракцион для интеллектуалов.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мария О,
Не согласен. Альмодовар рассматривает мир сквозь призму искаженной сексуальности. Расщепление его восприятия идет по нескольким направлениям - убежденный гомосексуалист показывает героев с обычной ориентацией, жесткий натурализм сочетается с совершенно нереальными характеризациями персонажей. В результате мы видим искаженный, нереальный мир облеченный в оболочку привычной реальности - это ли не шизоидность?

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Это можно сказать практически про любое кино ( мое ИМХО).

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Дело в том, что я не считаю гомосексуальность искажением. Поэтому я и написала чуть выше:

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Геберт,шизоидность, даже с точки зрения психиатрии совсем не тоже самое, что шизофреничность, если можно так выразится. Грубо, что бы было понятно и не надо было писать километрового, далекого от кино поста, Шизоид - это тот кто витает в воздушных замках и они для него не менее, а , иногда, и более реальны, чем реальность. А, Шизофреник - тяжело больной с распадающейся на части личностью, болезненный бред которого прорывается в виде галлюцинаций и заслоняет собою реальность.

А сюрреализм тут совершенно ни при чем. Сюрреализм - надреализм. Реальность подсознания - это не бред, это скорее мир сновидения.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Тетя Ася,
Не про любое. Где вы видели деревенского мужика философствующего на уровне университетского профессора, мудрых малолеток и уличных проституток с повадками светских дам? Не видели. Ни в жизни, ни в обычном кино.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

сэр Сергей, я хотела сказать, что любое кино всегда сильно отличается от действительности и являет мир исскуственный, сотвореный автором. Менее или более, другой вопрос. Но повторюсь - это мое имхо.


Дык и я об этом.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Тетя Ася,
Тетя Ася,не стану спорить. не потому, что согласен, а, потому что с ИМХО спорить бесполезно.

Однако добавлю, что создаваемый в кино мир, нельзя назвать искусственным. Он, скорее собран, сконструирован из деталей реальности, в противном случае он был бы совершенно не узнаваемым и не отождествляемым зрителем с окружающей его реальностью.

Ну, хоть в этом мы с вами согласились :)

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

[QUOTE=сэр Сергей;239808Шизоид - это тот кто витает в воздушных замках и они для него не менее, а , иногда, и более реальны, чем реальность. [/QUOTE]


Привет от В. Аристова "Дожди в океане"...

Можно и Лопушанского К. в эту же компанию)

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мора,
Не стану спорить. Но, прежде всего Питер Гринуэй и Ларс фон Триер.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

[QUOTE=сэр Сергей;240178]Мора,

Но, прежде всего Питер Гринуэй QUOTE]

Ладно, пусть Гринуэй (против общественного мнения не попрешь, как против природной стихии)....И все же соглашаюсь лишь из любви к геометрии и Дали.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мора,
Ну. почему не Гринуэй? Взять, к примеру Зет и два нуля!

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

ПОтому что он мне не нравится:happy:

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мора,вы не будете меня бить, если я спрошу чем? Он, вполне таки концептуален и шизоиден в своем искажении реальности.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Без лишней философии, принимая его заслуженную шизоидность, скажу: как зрителю, не нравится...как простому зрителю...
В качестве образовательной программы - пжл...но не более того...

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мора,необычная оценка. Вы ведь видели его документалки?

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Все. Меня можно забить камнями. Ни одной.
Предчувствую...через какое - то время, исправив прорехи в своем образовании я изменю свое мнение..."просто зрителя"...

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Мора, Зачем бросаться-то? Кто без греха?

Думаю, оно вряд ли изменится. Документалки Гринуэя еще круче его игровых. Одна Реконструкция вертикальных предметов чего стоит!

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

"Лучшие образцы шизоидного кино" - дык этш мой конек!:)) (вот правда как-то не употребляю такое определение)
Итак:
Для меня верхом такого кино является "Begotten" Элиаса Мериджа. Предельно черно-белый (с почти отсутствующими оттенками серого) бэд-трип. К сожалению в дальнейшем режиссер снимал в соновном УГ.
Главные апологеты пост-сюреализма ("Паническое движение"): Алехандро Ходоровски (Фандо и Лиз, Крот, Священная гора) и Фернандо Аррабаль (Да здравствует смерть!, Я поскачу как бешенный конь).
Один из самых шизодно-маргинальных фильмов Греции "Сингапурский Слинг" Никоса Николаидиса.
Американские авангардисты: Майя Дерен (Полуденные сети, На земле, Ритуал в преображенном времени, Хореографический этюд для камеры), Кеннет Энгер (Фейерверк, Торжественное открытие храма наслаждений, Восход Скорпиона, Восход Люцифера, Пробуждение моего демонического брата), многие экспериментальные фильмы Стэна Брекиджа.
Фильмы Анджея Жулавского - Мои ночи прекраснее ваших дней, На серебряной планете , Одержимая, Главное - любить, Третья часть ночи
Поэтическое опусы Дерека Джармена - как короткометражные (а их, ох, не мало) так и полные метры: Ангельские речи, Юбилей, На Англию прощальный взгляд, Буря, Сад.
Раз уж тут "Голый завтрак" Кроненберга уже упоминался, то и его другие фильмы-патологии периода 80х-90х можно упомянуть, такие как Видеодром, Связанные насмерть, Автокатастрофа, М. Баттерфляй.
И если уже заговорил о патологиях, то фильмы маэстро "хорошего плохого вкуса" Джона Уотерса в его до-голливудский период.
Японский гор-киносериал "Guinea Pig", и понский техно-панк Шодзин Фукуи (по духу похоже на Цукамото) "Любовь к резине" и "Пиноккио 964".
И конечно же культовый канадский сериал "LEXX"...
Ну вобщем, как говорится, тыщи их!

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

А как насчет "Бразилия" Гиллиама и "Помни" Нолана? "Город Зеро" Шахназарова.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Да, ладно?! Шизоидный тип характера у Вас или как? С прогрессированием в шизофрению? Ежели так, то привиденные Вами примеры никак не соответсвуют :)
Ежели шизоидность воспринимается Вами, как действие и неугомонность и вечный поиск, то да примеры соответствуют.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Сербский фильм / Srpski film

Год выпуска: 2010
Страна: Сербия
Жанр: ужасы, триллер
Продолжительность: 01:39:25
Режиссер: Срджан Спасоевич

В ролях:
Срджан Тодорович
Сергей Трифунович
Елена Гаврилович
Катарина Жутич
Slobodan Bestic
Anа Sakic
Лэна Богданович
Люка Миятович
Andjela Nenadovic
Nenad Herakovic

Описание: Звезда порно принимает роль в фильме, не понимая, что режиссер этого фильма убийца. После начала съемок, фильм превращается с в кровавый ужастик…
http://www.dvd-forum.at/bilder/filmr...4405337400.jpg

Надо быть на всю голову припиздеканым, чтобы снять подобное...

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

О, здесь и Nenadovic с Herakoviчем учавствовали?

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Это, конечно, вообще не лучший шизоидный фильм.

Это, вообще, всего лишь, студенческое упражнение...

Но, это ПОСЛЕДНИЙ ФИЛЬМ выдающегося американова актера Дэвида Кэрродайна...

В память о Дэвиде Кэрродайне...

Урок выживания.


Страна: США

Режиссер: Джеймс Д.Р. Хикокс
Жанр: Ужасы, триллер.
Продолжительность: 01:21:12
Год выпуска: 2010

В ролях: Дэвид Кэррадайн, Билли Аарон Браун, Томас Калабро, Зельда Уильямс, Престон Джонс, Рэйчел Стерлинг, Блэк Томас, Лил Дж, Майкл Митчел, Джон Каподиче.

Описание: Однажды группу старшеклассников просят задержаться после уроков без объяснения причин. Затем они понимают, что заперты в классе, а учитель, вызвавший ребят на разговор, исчез. Ночь надвигается очень быстро, и на улице начинается гроза. Сильный разряд ударяет в здание, и школа погружается во мрак. Ребята выбираются из класса и понимают, что они не одни. Наводящие ужас призраки появляются в разных концах здания. Старая школа живёт своей ночной жизнью и не собирается отпускать нечаянных гостей. Пытаясь выбраться, подростки узнают историю загадочной смерти школьника, произошедшей здесь в 70-х годах прошлого столетия. Ведомые призраками, шаг за шагом они распутывают страшную трагедию и…платят за это своими жизнями.
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=378282

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Я пока не смотрел, но одно описание повергает в трепет

Покрышка (Шина) Rubber, 2010 год (нашел на рутрекере)

Герой картины — неожиданно ожившая автомобильная шина, у которой есть не только имя (Роберт), но и молодая возлюбленная. Начав свои бесцельные скитания, резина вдруг обнаруживает у себя неизвестно откуда взявшуюся способность разрушать все на своем пути. Увидев однажды гору горящих товарищей, она решает направить свою агрессию на месть человечеству.

Да, молодая возлюбленная, судя по постеру не другая шина, а женщина...

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Это точно.
Вспомнила - был фильм у Овчарова, где главным героем был барабан. Кстати, прекрасная картина. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/41470/

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Кстати, да, отличный фильм. С удовольствием пересмотрел бы.

Re: Лучшие образцы шизоидного кино
 

Фильмы, которые здесь упоминаются - это фантасмагории, арт-хаус, необычное кино, снятое неординарными режиссерами.
Если же говорить о "шизе" в бытовом плане, вроде как "розовые слоники бегают по комнате", то никто не переплюнет в этом плане японцев с их чудовищами.
Вот маленький отрывок из фильма "Годзилла и морское чудовище". Здесь Годзилла и гигантский рак бросают друг другу огромные камни. Очаровательный бред.



Да, все закончилось хорошо. Остров взорвали атомной бомбой, но люди, которые там находились, спаслись - прилетела огромная бабочка и унесла их в сетке!

Другая картина из той же серии "Гамера против Гяоса" повествует о борьбе огромной летающей черепахи (у нее там сопла вместо задних лап) с летающим монстром.
Цитата из описания: "На помощь пришла гигантская суперчерепаха Гамера, за которой теперь навсегда установился титул друга всех детей и защитницы Японии".

Вот так-то. А вы говорите Линч, Кроненберг. Тут черепахи летают и раки в мяч играют с динозаврами. Вот это настоящая шиза :happy: