А пример нерешенной?

Видимо, мы с вами разные сериалы смотрим.
То есть, следак живет за счет налогов граждан, но пропавший гидро... там что-то начинает искать только тогда, когда чувствует "запах денег". Самое интересное, что ему этот гидро... найти - как два пальца. Потом находит, срубает бабла, трындит что-то там лоху Коленьке про водителя автобуса. Коленька отдупляется, возражает вяло, неаргументированно. По сути, Глухарь невинного Коленьку в свою веру обращает. Это по совести? Второй тоже горазд! Почувствовав "запах денег", он отправляется с другом к подозреваемому, прихватив с собой электрошокер. Пошутил? Но ведь он его зачем-то взял? Потом этому электрошокеру он таки нашел применение. На каком основании? Какой-то синяк сказал, что этот Морозевич не ангел, и что? Электрошокером в пузо? А если бы вам так? Это тоже по совести? А когда вместо увольнения его повышают, не скрывая ненависти, а он смеется - это что, круто? Да он отмороженный наглухо.
Любой человек, поступая плохо, находит оправдание своим действиям. Штука в том, чтобы оправдание их действиям находил зритель.
Как же не выводя? А бабки в конверте? Хочешь жить - умей вертеться - это ли не мораль?
Практическую пользу приносят обучающие пособия, у кино иные задачи.
Это набор банальностей, известных каждому взрослому.
Понятно. А как насчет авторской позиции? Такое положение дел устраивает авторов? Вы ж не фотографы.

Все остальные.
Сцена в ресторане. Сцена на стройке. Сцена допроса алкаша-работяги (скажи - не скажу. да ладно тебе, скажи. ну, скажу...)

А с людьми как они разговаривают? Как будто это и не люди вовсе. Подходит к ним незнакомый человек, представляется. И что он слышит? Молодец. Юмор? Не, ребята, это хамство. Или другой пример: подходят герои к строителям и спрашивают: "Узбек - это национальность?". "Нет, - остроумно отвечает один из работяг, - это образ жизни". Глухарь ему тут же: "Ты че, самый умный здесь?" Снова хамство. Знаете, я общался и с ментами и с бандитами и с жуликами. Все они разные. Есть и такие, как ваши герои. Но есть и иные, умные, артистичные, воспитанные, хорошие психологи, умеющие к себе расположить, не относящиеся с презрением ко всем подряд. Такие есть, поверьте.

Афиген, дело в том, что все сцены решенными быть не могут. Сцена в кабинете тоже не могла быть сама по себе, перед этим должне был быть эпизод с беременной женщиной и мордобоем, потом разборки. И тоько потом эта сцена.
У сцен есть и иные функции. Та же сцена в ресторане говорит нам о характерах персонажей то, что Вы не захотели увидеть.
Если честно, то я не понял, что значит решенная сцена. По-моему - это слишком абстрактное понятие. Я понимаю, когда таковой называют, например, сцены в "Монтекристо", где реально персонажи сидят и трындят о каких-то стишках, о погоде или типа "как там дела в школе у сына", и эта сцена служит лишь для одного - накрутить метраж. Она совершенно ни о чём не рассказывает и ни к чему не ведёт.
В "Глухаре" таких сцен я не нахожу.

А разве с этим кто-то спорит?

Должны. За это сценаристам деньги платят. Этому пять лет в институте учат (не всегда результативно, к сожалению).
Я увидел то, что увидел. Она ест блины с рыбой и подробно рассказывает ему о том, как устроен ОВД, а он ведет себя как начинающий гомосексуалист. Решением могло бы быть то, что при этом она его обольщает. Или иначе: он сомневается в порядочности Глухарева и делится с ней своими сомнениями: мол, он взятки берет и все такое. Она заказывает, пьет и ест, а в завершение предоставляет ему возможность расплатиться по счету. Но денег у парня нет, потому что зарплата маленькая. И вот тогда она ему объясняет, из чего состоит реальная жизнь, и почему Глухареву время от времени приходится брать взятки.

Если бы любой взрослый всё понимал в жизни и знал простые истины... Не меряйте всех на себя.

Для чего кино судить не вам и не мне. Каждый делает его в соответствии со своим разумением. У меня для одного, у вас для другого. Вы говорите, что будет если молодые сотрудники начнут брать пример с "Глухаря". Это было бы просто для начала замечательно. Но они начнут брать пример со старших сотрудников. А если бы милиция работала хотя бы так же, как в этом сериале, было бы уже хорошо. Но они и так не работают. Если вы живёте в сказочном мире, может быть для вас эти герои и отрицательные. Для тех кто видел правду они ещё совестливые и положительные.

Сейчас мы фотографы. Надо чтобы люди, которые с этим не особо сталкиваются немного ужаснулись. Я не собираюсь оду петь милиции, я понять хочу, что с личностью происходит и почему так. Делая это, я сам героев разглядываю, так же как и зритель.

Мы не разные сериалы смотрим, у нас моральные ценности разные. Я из тех людей, которых вы, наверное, сочтёте злодеями просто. Я переживал многое в жизни и приходилось делать вещи похуже чем Глухарёву и Антошину. И, да, я считаю что в заданных условиях нашей жизни это адекватные люди.

Это мораль Глухарёва и то вырванная из контекста. У него есть и принципы. Не особо их много, но они есть. Я хочу чтобы посмотревший понял из чего сформирована такая личность, какая жизнь на такое поведение толкает. Зритель не склонен к полной эмпатии, это редкий дар, поэтому погрузиться он сможет только в личность "героя". Не в смысле героя Советского Союза, а главного героя повествования. Пусть даже это погружение будет неприятно, но оно может быть интересно и познавательно.

Афиген, вы на телевидении работаете или в кино? (Чтобы я понимал с какой позиции ваш взгляд)

Этот сериал для них?
Посмотрите "Тренировочный день". Там авторы поставили перед собой такую же цель и почти ее достигли (в идеале хороший парень должен был расправиться с плохим и стать точно таким же).
Типа, "Это не мы плохие, это жизнь такая"? Позиция привлекательная, но, если присмотреться внимательно, она насквозь лживая.
Мы все время от времени поступаем плохо. Одни потом раскаиваются, другие забывают, а третьи этим гордятся.
Я работаю там, где платят. На криминальных сериалах съел собаку и не одну. Мой взгляд с позиции человека, пытающегося создать собственный мир, очень похожий на настоящий, а не тупо делать слепок с реальности. Чтобы увидеть жизнь такой, как она есть, достаточно посмотреть в окно или выйти на улицу.

Отчасти для них.

Я видел "Тренировочный день". Это урбанистическая сказка. Фильм сделан шикарно, но для меня всё равно видно что это "сказка", пусть и жесткая. В первую очередь просто потому что это день. На мой взгляд, такая деформация личности невозможна в течении суток.

Это ваше личное измышление, не надо мне его приписывать. Суть не в этом, а как раз в обратном. Нас окружает то, чем мы сами являемся и только это большей частью мы будем видеть и получать в жизни.

Потрясающая манера, приписать человеку то, чего он не говорил, а потом на основе этого пытаться язвить.
Я не говорил что я поступал плохо, мне приходилось делать вещи очень отрицательные с точки зрения общечеловеческой морали, но поступал то я, между тем, хорошо, по своему разумению. Я понимаю, что "любой путь человека прям в глазах его". Вопрос здесь в том оправдывает ли цель средства. Если для тебя самого оправдывает по настоящему, ты не будешь сожалеть и мучиться, если нет... увы.

Не расскажите, что за сериалы? Интересно взглянуть на этот мир, подумать.

Этот слепок сделать не так просто, как кажется. Ведь эти истории и люди действительно реальность. А насчёт выхода на улицу для зрителя... Не у всех улица такая и это достаточно закрытая сторона жизни. Погрузиться в неё зрителю будет небезопасно. А ТВ это как безопасный секс... и весело и не страшно.

На форуме есть пользователи (Афиген в их числе) которые не хотят терять анонимность. Назвать свои проекты - это значит потерять анонимность.

Вопрос: Должны ли сценаристы защищать работу режиссеров, актеров, операторов и т.д. по списку. Где заканчивается ответственность сценариста за конечный общий продукт?

Да, есть очень достойные, как в Ментах. Но есть и такие, которых надо заставить взять отпечатки пальцев в разграбленной машине. И они удивляются - зачем? Во-первых, экспертизу еще надо пробить. Во-вторых, отпечатки мог оставить чей-то сын и ничего этому сыну все равно не будет. Если с экспертизами можно помочь, показав шикарные лаборатории (может, и отделам перепадет толика от роскоши), то что делать со второй проблемой? Да, есть указ Президента и план. Но мы чем помочь можем? Со своей стороны? Показать, что выход есть и все еще можно исправить? Не знаю, как еще можно.

А как насчет остальных?
Все зависит от автора.
Вот именно.
Нет.
Эти миры остались в сценариях. После того, как их населили говноактерами, они довольно сильно деформировались.
Это и означает "поступал плохо", но, как и всякий, нашел себе оправдание.
Знаю. У меня был подобного рода опыт.
Да ну! А зрители, они в пентхаусах перед телевизором целый день просиживают и махито потягивают? В милицию не попадают? Не работают в органах? Не вызывают ментов, если что? Да у нас существенная часть населения - арестанты, бывшие, настоящие и будущие.
Не страшно. И не весело. Просто неприятно.

кстати, здесь согласна с Афигеном, сцена совершенно бестолковая.

в остальном... все это настолько спорные моменты, что даже влезать не хочется. Развлекательный криминальный сериал, устроеннный по другому принципу, нежели остальные его собратья - и все. А главные герои, вызывающие антипатию у зрителей, вряд ли заставят хороших ментов-зрителей им уподобиться.

Илья Куликов, за правду еще Льву Толстому современники предъявляли, по сути, те же претензии, что и Вам на этом форуме. :happy:
Я не сравниваю "Глухаря" с "Войной и миром" :yes: , но есть любопытная параллель.
Первые отзывы современников на роман были крайне негативными именно из-за "правды". Князь П.А. Вяземский гневно писал, что Толстой рубит голову русской истории, разрушая верные представления о днях славы России.
Участник войны 1812 года А. С. Норов особенно раздражался той "кощунственной", по его мнению, сценой, где Кутузов в момент, когда все силы народа напряглись для борьбы с французами, читает сочинение мадам де Жанлис. А после смерти Норова при разборе его архива обнаружена книжка Жанлис с собственноручной надписью Норова по-французски:"Читал взятый в плен французами в сентябре 1812".
Возможно, правда жизни - именно то, чего так не хватает нынешнему кино и ТВ-сериалам, и что будет очень и очень востребовано в ближайшие лет 10.
Слащавые сказки надоели.

Афиген :friends:

Кирилл Юдин
Будем ждать ))
Наверняка )) Творческая неудовлетворённость толкает к совершенствованию и всё такое))

Гнус
А я благодарна друзьям, которые критикуют мои сценарии. Даже если они сами не пишут)) Афиген прав:
Мы же не зловредничаем, а просто искренне высказываемся.

Илья Куликов
Ваша точка зрения понятна. Но с ней, по-моему, лучше снимать документальное кино.

Я бы не назвал этот сериал криминальным, скорее - производственным.

Вот с этим согласен. Зритель настолько устал от пластмассовой политкорректности, что готов смотреть про отморозков (не важно, менты они или бандиты), которые ведут себя, одеваются и разговаривают, как настоящие. Успех "Бумера", "Бригады" и "Глухаря" - тому подтверждение.

Хороший пример "производственного" сериала про полицейских - "Полиция Н.Й", про бандитов - "Клан Сопрано", про адвокатов - "Причиненный ущерб". Я понимаю, что там совсем иные бюджеты. Но и уровень драматургического материала там иной.
Авторы "Глухаря" неопытны - это видно. Но также видно, что они пытались сделать хорошую вещь и вложили в это произведение море энергии. Пусть это энергия заблуждения, но зритель такие вещи чувствует, и профессионализм в таких случаях отходит на второй план. Идеал - баланс авторской (не только сценаристов) энергии и профессионального подхода. Однако идеальных сериалов отечественного производства я не видел.

А Илья и пришел в игровое кино из документального. )

Мне на самом деле интересна дискуссия по нашему сериалу. :yes: И меня ничего не раздражает и не обижает в критике. Объясню почему.

Сериал на самом деле не идеален. В большинстве случаев моя позиция ближе к позиции Афигена, чем к позиции Ильи. Однако я согласился работать над данным проектом. Следовательно тоже несу какую-то ответственность за продукт. И буду его защищать. Поэтому моё отношение к сериалу не однозначно, как у Афигена или Ильи.

С одной стороны - я не люблю чернуху, которой в избытке в сериале. Мне не нравится оправдание наших персонажей, я не считаю, что это правильно с точки зрения кино, как искусства, а не только отражения действительности. Не нравится частота с которой наши персонажи делают откровенно гадкие вещи. Это, по моему мнению, не позволяет их как-то оправдать. Им, вроде нравится всё это. Разве что иногда надоедает, чисто из-за лености, но не из-за мучений совести.
С другой, наши герои не рафинированы и в этом смысле достаточно правдивы. Хотя мне бы хотелось, чтобы в сериале было больше уделено внимания личной жизни героев, а не исключительно проблемы зарабатывания левака. Мне бы хотелось, чтобы герои были менее инфантильны (причём не только главные). Но я не автор идеи. И концепцию не разрабатывал. С этим приходится мириться. Это мой компромисс, на который я сознательно согласился.
Коммерчески Илья угадал всё достаточно точно. Об этом говорят рейтинги. И это тоже опыт. И опыт полезный.

Мои соавторы намного моложе меня и жизненный опыт у нас совершенно иной. Это накладывает отпечаток на наших привязанностях и вкусах. Им нравятся жесткие сцены, насилие и т.п.. Я считаю, что это вопрос возраста. Когда хочется простых и ярких эмоций. Когда хочется бунтовать, протестовать, делать то, что нельзя, что порицается общественной моралью, быть неполиткорректным и т.д.
Частенько мои товарищи вообще забывали, что главной идеей было не показать какие-то "крутые", но сиюминутные сцены, а показывать личную жизнь наших героев в её развитии. Что и должно было двигать сюжет. На чём он, собственно, согласно замыслу, должен был держаться. Но об этом в пылу азарта постоянно забывали. И в этом смысле, признаюсь, мне было тяжело работать. Однако в резултате, как мне кажется, к этому удалось вернуться. Может не идеально, но это есть.

Вот с этих позиций я сейчас и смотрю на отзывы. Мне хочется понять, в чём был прав я, а в чём Илья. Лично для меня этот сериал большая контрольная работа. А рейтингу я буду радоваться от всей души, потому что если он сохранит высокую планку, это будет хорошим доводом в мою пользу. Вполне возможно, он, не в последнюю очередь, позволит мне создать свой проект, в котором уже я буду управлять всей ситуацией в плане сценария. И хозяйничать, как мне это будет видеться лучше. В этом проекте - я лишь солдат. И хочется думать, что солдат я был хороший, хотя и строптивый.

И ещё. Лично у меня уж точно нет претензий к съёмочной группе вообще. Мелкие недочёты неизбежны в телепроектах с их спецификой - бюджетом, сроками и т.п.. А в общем сделано всё максимально достойно. Как говорится, как написали - так и сыграли. Строго по нотам.

Вот, случайно наткнулся на обмен мнениями тех, "кто видел правду". Возможно, авторам это обсуждение покажется любопытным.
http://www.police-russia.ru/showthread.php...=hybrid&t=16843

Афиген, читал я это. Завсегдатаи форума раззадоривают друг дружку - обычное дело. Да и спецы они не очень. Например удивляются, почему у капитана юстиции, форма каптана юстиции. :doubt: Действительно - удивительно. Возможно, что они ещё в милицейской краповой ходят - это их дело. Но категорически утверждать, что такого быть не может... это зря.
Иные комментарии делаются по одному кадру, а то и вовсе на основании рекламы, не вникая даже в суть эпизода, не то что в сюжет серии.
В остальном - призывы побеспридельничать со съёмочной группой, за то что ментовский беспредел показывают. :happy: Требуют цензуру и т.п. В общем, говорит само за себя.
По делу, чего-то серьёзного я там не нашел.
Тем не менее с каждой новой серией ощущение, что Главный герой - отморозок уходит. Мы его теперь видим совсем с другой стороны. А я так вообще знаю, что он не отморозок. :no:
Кстати, с понедельника показывают сразу по две серии с 19:40. Никак НТВ хотят рейтингом задавить остальные каналы. :pleased:

Там особо попал один из режиссеров. Они его биографию и фотку выложили, посоветовали всем присмотреться и хорошенько запомнить, особенно гаишникам. Не повезло парню...
Ну, это хороший признак. Рад за авторов. Надеюсь, будут поводы и за персонажей порадоваться.

Ну да, было дело. Вот когда порадуешься, что остался скромно незамеченным :happy:

Хм. Финальные титры сняли, от греха подальше, или по времени не уместились? :)

Кирилл, может, вам свою ветку завести?

По времени... и я снова избежал кары. :happy:

Хороша была корова :) Сама играла или дрессировали? :)

В тему Глухаря для автолюбителей.

Неделю назад враги народа задержали меня за нарушение. Отобрали документы, убедили меня в том, что я злостный нарушитель, составили протокол и заставили расписаться.
Были предельно вежливы, рассудительны и кристально честны. Зная тарифы, я даже не попытался предложить взятку. Я тоже честный, бедность стимулирует.
На следующий день взял фотоаппарат и пошел смотреть, что и где я нарушил. Выяснил, что я ничего не нарушал, успокоился, а на обратном пути сделал интересное фото:

Будем надеяться, что в ресторане ничего страшного не произошло, а сотрудники милиции просто проедают там деньги Вячеслава Киреева. :happy:

Смотрю "Глухаря". Сегодня - вполне прилично. Но авторов сценария почему-то в титрах ваще нет. :horror: Кто писал?

Первая моя. Вторая - Василий Внуков. Межсерийные титры обрезают из-за времени, чтобы встык ставить, чтобы люди не убегали. А конечные были, просто задвинутые рекламой следующих серий.

Да, сегодня вполне удачные были серии. Мне тоже понравились. "Скорость" Илья писал, а "Настоящая работа" Внуков - я его только по фотке знаю. Но его серии мне обычно нравятся. :pleased:

А, Илья уже отписался. :)

Первая мне понравилась больше.
А по договору они имеют право вырезать авторов сценария из начальных титров? :horror:

А ваши серии еще будут?

Ура, Афигена разбанили!!! Или Вы просто работали?!! :horror:

Пил... :happy: А работать буду завтра.

А я интеллигентно пригубляла красное вино - работать тоже буду завтра! :friends:

А в начальных то титрах как раз никого кроме актеров нет. А в финальных, так вот выходит с серией которая идёт первой в паре. Ну, я как-то особо не тщеславный. Но в договоре, кстати, есть пункт, что "канал может транслировать без титров".

Будут, но не так много. В разработке и движении общего сквозного сюжета и разработке поэпизодных планов авторам, когда было нужно, я тратил много времени и поэтому сам написал, конечно, меньше, чем остальные ребята.

Завтра будет одна из серий Кирилла.
Следующая моя - в понедельник (№19), во вторник (№22) и потом аж в следующий понедельник и т.д. номера 28, 35, 37, 42, 48