Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сценарии в кинофантастике (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1573)

Пауль Чернов 03.01.2009 20:05

Цитата:

Это именно они! Старые добрые детективы, мелодрамы....и т.д....но в соответствующем обрамлении
Интересно. "Космическая одиссея", к примеру - это какой жанр по вашему?

Пауль Чернов 03.01.2009 20:10

Цитата:

Это именно они! Старые добрые детективы, мелодрамы....и т.д....но в соответствующем обрамлении
То есть вот прям-прям любой выпускиник ВГИКа, пригодный для работы может прям завтра написать сценарий вроде "Матрицы"? И зрители не помрут от смеха, глядя на его воплощение? Как-страшно-жить (с)

Павел Марушкин 03.01.2009 20:21

Просто определение "фантастика" всегда было достаточно расплывчатым. Но фантастика в кино таки есть :) А жанры, "замаскированные" под фантастику - отдельная песня; зачастую получаются очень необычные произведения - причем и в кино, и в литературе. Глена Кука кто-нибудь читал, серия о Гаррете? "Сладкозвучный серебряный блюз", "Седая оловянная печаль" - великолепные образцы классического детектива, с потрясающе обаятельными героями, слегка замаскированные под фентези.

Скандалист 03.01.2009 20:30

Пауль Чернов[/b] "И зрители не помрут от смеха, глядя на его воплощение? Как-страшно-жить (с)" [b]
Лучше умереть от смеха, чем потом скулить от "зубной боли".
Российскому кинематографу это не грозит. Ибо-ибо... (как сказал Остап Бендер)
Лучше миллион сразу, чем всю жизнь по рублю.
Чтобы снимать кино, нужно видеть его изначальную суть, а не дописывать сценарий по ходу съемок, и это абсолютно не зависит от выпускника ВГИКА.
Есть люди от рождения талантливые, а есть просто "дипломированные специалисты".
Талантливый- может сходу написать мировой блокбастер,
а вот "Дипломированный специалист" сможет родить в крайнем случае сценарий Новогоднего утренника. От того у нас и фильмы такие. Посмотришь, а потом всю неделю ходишь с зубной болью.
Пока ПИПЛ ХАВАЕТ кино будут снимать "Дипломированные специалисты".

Афиген 03.01.2009 20:32

Цитата:

"Космическая одиссея", к примеру - это какой жанр по вашему?
Драма?

Афиген 03.01.2009 20:36

Цитата:

Талантливый- может сходу написать мировой блокбастер,
Сценарии переписываются. Это происходит и у нас, и в США. Мера таланта и география тут ни при чем.
Цитата:

"Дипломированный специалист" сможет родить в крайнем случае сценарий Новогоднего утренника. От того у нас и фильмы такие. Посмотришь, а потом всю неделю ходишь с зубной болью.
Например?

Афиген 03.01.2009 20:43

Цитата:

прям любой выпускиник ВГИКа, пригодный для работы может прям завтра написать сценарий вроде "Матрицы"?
Какой из них? Второй или третьей - каждый второй... или третий.
Цитата:

И зрители не помрут от смеха, глядя на его воплощение?
Это зависит не только от сценариста. Я вот на второй "матрице" сначала смеялся, а потом ваще уснул. А на третью просто не пошел.

иванн 03.01.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@3.01.2009 - 20:10
То есть вот прям-прям любой выпускиник ВГИКа, пригодный для работы может прям завтра написать сценарий вроде "Матрицы"? И зрители не помрут от смеха, глядя на его воплощение? Как-страшно-жить (с)
сценарии типа "Матрицы" в России пищут те, кому их заказывают. Это не Холливуд. Вот заказали Дяченко написать сценарий "ОО" - они написали. Все довольны.
Все другие отдыхают. И талантливые и почти гениальные.
Вот провалится (судя по всему) ОО в прокате. 70 лямов они точно не наберут. И что? Фреди Б. повесится? фильмы бросит снимать?
щас - через годик замутит другой супер пупур блокбастик.
Это же Россия. :happy:

Пауль Чернов 03.01.2009 20:48

Афиген, понятное дело, первой. Вторая и третья - мрак и ужОс. Тут ВГИКовцы справятся, я в них верю :)
Цитата:

Драма?
Очень удобное слово для определения внежанровых фильмов :happy: Но "Космическая одиссея" таковым не является.

Пишульц 03.01.2009 20:54

Цитата:

То есть вот прям-прям любой выпускиник ВГИКа, пригодный для работы может прям завтра написать сценарий вроде "Матрицы"?
Не смотрите на титры голливудских фильмов. Там указаны 1-2 сценариста, а на самом деле работает целая куча доводчиков. Например, Шрек-3:
http://www.imdb.com/title/tt0413267/fullcredits#writers
И такая ситуация с любым фильмом, снимаемым на мэйджорах. А в европейском кино такой практики нет. И в результате мы видим кино типа "Доберман", который я скачал только что, и не смог смотреть этот дибилизм.

Скандалист 03.01.2009 21:05

Российский кинематграф это Черкизовский рынок. Все вокруг китайское -все вокруг мое! Гонорар сенаристов в штатах начинается с 500 тыс. дол.За такие бабки можно нанять целую сценарную команду.
А российскому сценаристу платят- не скажу(корпоротивня тайна). От того и фильмы пр-рррррррррррррррррр-кака!
Дайте мне 500 штук $ и я рожу вам Супер Матрицу....

Мария О 03.01.2009 21:08

Скандалист, что за бред. и в США на разных проектах платят по-разному. За мыло или ТВ-шоу столько не платят. За сценарии к картинам категории В(а их основное количество) тоже столько не платят. За блокбастеры - да, возможно. Но блокбастеров от общего вала - 1 процент. Как и сценаристов.

Мун 03.01.2009 21:13

Из современной фантастики мне больше импонируют на данный момент это "Остров" и "Трансформеры", "Армагеддон" Майкла Бэя
Первые два фильма Люди икс, Железный человек, Бэтмен: Начало, Эквилибриум - купил постановкой боевых сцен.
Если хотите ознакомится с хорошей фантастикой- познакомтесь с творчеством Андре Нортон

Сабитов Жаксылык 03.01.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Скандалист@3.01.2009 - 21:05
Российский кинематграф это Черкизовский рынок. Все вокруг китайское -все вокруг мое! Гонорар сенаристов в штатах начинается с 500 тыс. дол.За такие бабки можно нанять целую сценарную команду.
А российскому сценаристу платят- не скажу(корпоротивня тайна). От того и фильмы пр-рррррррррррррррррр-кака!
Дайте мне 500 штук $ и я рожу вам Супер Матрицу....

Утром деньги, вечером стулья. Сначала родите Матрицу, а потом попытайтесь продать то, что родили. Если идея будет удачна (нова), то стоит сначала покорить мир книги, а если там идея понравиться возможно она выйдет на экран (чтобы придумать какой-нибудь "Мир" не достаточно денег, нужен очень креативный автор)
С наскоку получить хороший бюджет под фантастику почти не возможно. Фантастика с точки зрения продюссера довольно рискованный жанр.

Пауль Чернов 03.01.2009 21:39

Цитата:

Если хотите ознакомится с хорошей фантастикой- познакомтесь с творчеством Андре Нортон
Гхм.

Афиген 03.01.2009 22:29

Цитата:

Драма?
Очень удобное слово для определения внежанровых фильмов
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Драма — литературный и кинематографический жанр, получивший особое распространение в искусстве XVIII—XXI веков. Постепенно вытеснил другой жанр драматургии — трагедию, противопоставив ему преимущественно бытовую сюжетику и более приближенную к обыденной реальности стилистику.

Драмы изображают, преимущественно, частную жизнь человека и его острый конфликт с обществом. При этом акцент часто делается на общечеловеческих противоречиях, воплощённых в поведении и поступках конкретных персонажей.

адекватор 03.01.2009 23:06

Вы здесь занимаетесь тем что называется толочь воду в ступе. Цитировать что там говорит Википедия про драму-это интересно для вчера прибывших инопланетян, но не для грамотного школьника.
Жанр - определят. Не ваше это дело, мучиться думать - а в каком жанре вы пишите? Критики потом обзовут.
А вот что меня заставило досрочно прервать бан, в который я до 6.01.09 отправил местное начальство, так это неверное и губительное утверждение выше, что по книгам нельзя снять ничего хорошего. Как пример "Волкодав" и "Меченосец". Так вот, детки - "Волкодав" и "Меченосец" это и не книги а графомань поточная.
А лучшие фильмы мира снимались и будут сниматься по книгам.
Как пример сразу навскидку не думая по булгакову "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита", "Иван Васильевич меняет профессию"(какой это жанр? Лучшее кино!) и т.д., из западного "Властелин колец" и т.д.
"Матрицу" вообще не ставьте в этот ряд - это не кино, и даже не видеокомикс, бессмысленный набор клипов, также как и "Дозоры" - демонстрация возможностей компютерной графики.

иванн 03.01.2009 23:12

"Иван Васильевич меняет профессию" - насколько я знаю это пьеса.
Или не так? :pleased:

ВаДей 03.01.2009 23:12

Лично мне из фантастики нравится "Пятый элемент". Там есть все составляющие вкусного кино - классный сценарий с глобальной идеей и захватывающим сюжетом, бесподобные режиссура, актеры, спецэффекты, - все приправлено юмором, красиво упаковано - любо дорого посмотреть.

Афиген 03.01.2009 23:13

Цитата:

лучшие фильмы мира снимались и будут сниматься по книгам.
"Костры амбиций" - замечательный роман и посредственный фильм.
Цитата:

"Мастер и Маргарита",
Есть удачные попытки экранизации?
Цитата:

"Матрицу" вообще не ставьте в этот ряд - это не кино, и даже не видеокомикс, бессмысленный набор клипов
Отличная история.

Сабитов Жаксылык 03.01.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от адекватор@3.01.2009 - 23:06
"Матрицу" вообще не ставьте в этот ряд - это не кино, и даже не видеокомикс, бессмысленный набор клипов, также как и "Дозоры" - демонстрация возможностей компютерной графики.
"Матрица - это кибернетический буддизм".
Действительно спецэффектов много, но идей и историй там не меньше чем в любом кино. Просто за формой некоторые не видят содержания.

Фикус 03.01.2009 23:19

"Правило виноделов"
(Ciderhouse Rules)
Экранизация одноименного романа Дж.Ирвинга.
Он же, как сценарист, получил Оскара за этот фильм.

адекватор 03.01.2009 23:27

"Пятый элемент" - великолепный фильм, потому что там есть живые люди - таксист с его проблемами маленького человека вначале, любовь : так сказать, эмобаза супер, и выполнено по высшим стандартам Голливуда - не просто супер, а супер-супер-супер.
"Матрицу" не смотрел, не смог.
"Костры амбиций" - всемирным хитом не стал, не знаю, не смотрел, узкокелейное поди кино для извращеннных знатоков..
"Мастер и Маргарита" экранизации разные и вот как раз наглядный пример - что можно сделать из одного и того же?
Равно как и разные "12 стульев" и "Золотые телёнки" многое другое.
Беляев гнал фантастическую попсу, и то его "Человек-амфибия" даже сейчас не совсем смешной фильм. И песни чУдные. "Эй, моряк. ты слишком долго плавал. я тебя успела позабыть".

Фикус 03.01.2009 23:30

Цитата:

"Эй, моряк. ты слишком долго плавал. я тебя успела позабыть".
Не, лучше другой куплет:
Нам бы, нам бы, нам бы всем на дно,
Там бы, там бы, там бы пить вино.
Там под океаном мёртвый или пьяный
Не видно всё равно.

Афиген 03.01.2009 23:30

Цитата:

"Пятый элемент" - великолепный фильм
А по-моему, туфта, как и
Цитата:

"Человек-амфибия".

Фикус 03.01.2009 23:32

Какой, однако, Афиген категоричный. Хорошо, что он редко в кино ходит.

адекватор 03.01.2009 23:33

Афиген
да ладно ваше право снобистски эстетствовать и считать идеалом поди либо "Сталкера" ?

Сабитов Жаксылык 03.01.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.01.2009 - 23:30
А по-моему, туфта, как и
Как я понимаю, Вам в принципе фантастика не нравиться? Или есть какие-то любимые фантастические фильмы?

Афиген 03.01.2009 23:36

Цитата:

ваше право снобистски эстетствовать
Помилуйте!
Цитата:

и считать идеалом поди либо "Сталкера"
Этот фильм мне никогда не удавалось досмотреть до конца: каждый раз засыпаю то там, то здесь.

Йиндра 03.01.2009 23:38

Афиген
Не мучайте народ, искренне заинтересовавшийся вашей т.з. Так что вы досматриваете до конца?

адекватор 03.01.2009 23:43

Я вот в детстве был потрясён до глубины дущи широкоформатным "Фантомасом".
Представляете - заснеженное село, темнота, сельский клуб и во весь широкий экран зелёная морда с красными глазами: "Ха-ха-ха". Я затаив дыхание смотрел, как по столу стекаются две струи из разбитых пробирок и взрыв.....

Афиген 03.01.2009 23:45

Цитата:

Как я понимаю, Вам в принципе фантастика не нравиться?
В принципе, не нравится. Нравится "Матрица", "Беглец" с Джаггером нравится, "Собачье сердце", "Чужие", "Кокон", по Филиппу Дику с Гэрри Синизом в главной роли нравится фильм, как называется, не помню. Короче, фантастика, где доминирует человеческая история.
"Нечто" или "Тварь" забыл!

Афиген 03.01.2009 23:47

Цитата:

что вы досматриваете до конца?
короткие порноролики из сети.

адекватор 03.01.2009 23:48

"Чужие" потом перезаездили слишком. чужие-2 уже херь и ещё крупный минус - злоупотребление "электросваркой" - все время всё моргает синим, можно поймать зайчика. даже глаза болят.

ТиБэг 03.01.2009 23:48

Цитата:

по Филиппу Дику с Гэрри Синизом в главной роли нравится фильм, как называется, не помню.
Пришелец( Impos***)- Отличный фильм!

Сабитов Жаксылык 03.01.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.01.2009 - 23:45
В принципе, не нравится. Нравится "Матрица", "Беглец" с Джаггером нравится, "Собачье сердце", "Чужие", "Кокон", по Филиппу Дику с Гэрри Синизом в главной роли нравится фильм, как называется, не помню. Короче, фантастика, где доминирует человеческая история.
"Нечто" или "Тварь" забыл!

Спасибо, теперь понятно.

Афиген 03.01.2009 23:50

Цитата:

чужие-2
Назывался "Чужой".

адекватор 03.01.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.01.2009 - 23:50
Назывался "Чужой".
Так мы о разных кинАх? Я о том, где тётка на космическом корабле мужественно и отчаянно с воплями лупила страшных больших неземных червяков всевозможными швабрами и при этом кругом всё моргало синим пламенем.

Афиген 04.01.2009 00:06

Цитата:

Я о том, где тётка
И я о нем. "Чужой" - продолжение "Чужих", гораздо более скучное.

Сабитов Жаксылык 04.01.2009 00:17

Люди, вы тут запутаете любого.
сначала был Чужой(для своего времени круто, сейчас не очень), потом Чужие (жесть), потом Чужой 3 (не айс по сравнению с чужими), а потом Чужой: Воскрешение (хуже Чужих, но лучше 1 и 3 части)
Потом еще две частти против хищников.


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot