И мне кажется, что да.

Что вам не нравится? Отличный бы получился лирический сериальчик. :pleased:

Все ясно :cry: Простой человеческой я никогда не напишу. Истории а-ля мой любимый "Основной инстинкт" и "Твин Пикс" явно не тянут на такие, которые могут приключиться с соседями :happy:

очередное ниспровержение канонов. :happy:

автор ветки же написал:
чего лаяться то?
умные дяди и тети давно уже порешили и написали тонны литературы про это.
ясно говорят о сериальных технологиях и так их и конструируют:
- для вертикального сериала главное - характеры и к ним истории,
- для горизонтального главное - история и к ней характеры.

Это вы просто хронику происшествий не читаете.

Афиген, кажется я понял, о каком методе работы вы говорите (поправьте, если ошибаюсь). Вы имеете в виду, когда нужно придумать что-то новое в уже заданном жанре? Например - мне нужно накатать стопицотый фильм-детектив. Тогда я сначала придумываю необычный сложный характер ГГ, которого в этом жанре еще не было - да?

Если я опять не в ту степь - приведите, пожалуйста, пример хорошей истории, которая была выращена из характера (не из маски).

Да, в обычных обстоятельствах для обычных людей (супермен воспитывает ребенка. Или лечит сифилис).

Интерес может быть как раз в том, как этот обычный перс проявит себя. Примеры - "Во все тяжкие", "Джентельмены удачи" и т. д. Да тот же "Район №9" (и полетели помидоры))

Афиген, я читаю все, что не может почитать меня :happy: В том числе и хроники...

Вообще-то, пытаться это сделать нужно всегда. Я так думаю. Другое дело, что, как ни старайся - потом, скорее всего, окажется, что это уже где-то было.Примеров масса. Первое, что приходит в голову: "Лучше не бывает" с Николсоном, "Расплата" с Гибсоном, большинство фильмов Вуди Аллена, "Пролетая над гнездом кукушки"...

Для меня главное - история. А героев наделю такими характерами, которые сделают эту историю интересной.

Отсутствие внятных мотивировок у Героини.
Сомневаюсь, но смотря кто будет играть героиню, и насколько далеко и глубоко в своих посягательствах продвинется грмашеобразный завхоз :pleased:

Безнадежно устарел(проще говоря не прошел проверку временем, потому что мистика есть, а с драматургией беда). :cry: При всей любви и уважении к Линчу.

А жизнь кабанчика для вас ничего не значит, да?

В каждой "ботаничке" "спит" женщина. Ее разбудить может брутальный, искушенный мужик. Любовь творит чудеса. Мотивация для завхоза - баб в армии мало, то и "ботаничка" сойдет. :pipe:

Подчас - с кем-то.

Согласна полностью :) Последний раз пересматривала и поражалась ненужности большинства сюжетных линий. Но факт остается фактом: каждый год <s>мы с друзьями ходим в баню</s> на несколько суток отключаюсь от внешнего мира и пересматриваю от начала и до конца.

ТиБэг, а что для вас - "драматургические беды" в "Твин Пикс"? Имхо, с характерами там как раз все ок. А вот структура...

Афиген

Дались Вам эти кабанчики :yawn: Что?.. Свининку любите?

Кушать - да, а так - нет.

Там просто все идиоты. Но, к сожалению, на полном серьезе. Отсюда и все беды.
Характер ГГ неплох. Вот он единственный-не идиот. Он блаженный. почти святой :happy:
Здесь, кстати, все стандартно.

Так ведь дело в том, что когда вы придумываете персонажа под определенный жанр - вы его придумываете под определенные ситуации, которые этот жанр подразумевает.

Изначально была маска - писатель-мизантроп. Остальные его проявления задала мелодраматическая история.

Упертый бандит хочет вернуть свое бабло. И, сука, отомстить.

Человек, экранизирующий свои комплексы, ага :) По-моему, Вуди Аллен как раз действет наоборот - придумывает необычную ситуацию и пихает в нее свое альтер-эго.

Хохмач-пройдоха - тоже маска. Чтобы показать его человечность, нужны внешние обстоятельства (психбольница под надзором деспотичной суки).

Афиген, ваши примеры лишь подтверждают, что из маски сделать характер может только история.

ТиБэг
А мне показалось, что Линч подчеркнуто стебется... :doubt:
А барышня, которую убили? Хотя, кнешна, ее характер больше книга раскрывает - дневник. Но в самом сериале - тоже интересно: сначала - местно-гламурная образцовая кукла, потом - проститутка и наркоманка, а в итоге - отчаявшаяся девушка, которая в одиночку сражалась с демоном.
После завершения расследования - появление кучи непонятных сюжетных линий, которые оборваны на полуслове и ни к чему не привели. Но это, наверное, претензия к местным "дядям с канала".

Вот во "Внутренней империи"-он действительно подчеркнуто стебется.
А в"Твин Пикс" стеб сильно разбавлен "мыльными" ходами и штампами. Да и на стеб не очень похоже( на мой взгляд)

В книге, как раз мне больше всего понравились детские записки Купера. Вот герой. Вот -характер.

да. Именно к ним. рейтинги упали, сериал, как водится, скомкали и завершили.

ТиБэг
Скачала, но не смотрела еще. Баюс :scary: Линч - единственный дядя, который может на экране сделать мне действительно страшно.
Снова мальчики и девочки... :) Замечательная книга. Зачитана мной до наизусть :)
Неудивительно. Во второй части нет с самого начала внятного действующего антагониста. Только примерно в середине появляется Уиндом Эрл, да и тот...
Но самая жесть - это так называемый "европилот" :happy: Это первая серия, но "с финалом". Боба там убивает Однорукий, причем Купер к этой развязке ни малейшего отношения не имеет. Поимел в виду дядя Линч принцип о действующем герое :)

А что?.. Хорошая идея, я бы с удовольствием почитал.

Брэд Кобыльев
Я не Нора совсем :) но приведу не задумываясь - доктор Хаус, Персиваль Кокс и Джей Ди из "Клиники", Шелдон из ТБВ, и так далее... Прктичсески во всех "западных" вертикалках именно "интересный характер в отрыве от истории".

Вообще же, тут уже сказали, на мой взгляд, правильно: ПЧИ - это про обычных людей в обычных обстоятельствах. Кстати, не самый плохой жанр для дебюта :confuse:
Другое дело, что если кроме ПЧИ в стране вообще нет сериалов и мувиков - это повод задуматься.

Пауль Чернов
По-моему, это очень сложный и неблагодарный жанр для дебюта. Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.

Ну естественно:
Давайте все таки сконцентрируемся на п.ч.и. А не на проблеме характер vs история.

Вот давайте для примера, посмотрим на Лост. Там головомойка-просто труба. Однако, если присмотреться, и не брать в расчет дикий "кубик рубика" загадок, истории то у героев простые,человеческие:
Конфликт с отцом на профессиональной почве.
Конфликт с матерью из-за отчима.
Конфликт с коллегами по работе из-за принципиальности и честности.
и т.д.

Нора, посмотрите "Человек эпохи Возрождения". Отличный получился полный метр точно таким же сюжетом, только в главной роли - мальчик.

Еще одна сказка для домохозяек? Любовь в армии носит исключительно физиологический характер.

В советские времена, когда в армии служили 2-3 года, действительно можно было учиться и получить среднее образование для тех, у кого его не было.

У меня словосочетание "простая человеческая история" намертво ассоциируется с фильмом "Однажды" (Once). Обычные люди, обычные обстоятельства, и очень захватывающая трогательная история с грустным, но светлым концом.

Но уж кто преуспел по части ПЧИ, так это французы. Как вижу, что в прокате идет французская комедия, всегда иду и не жалею, хотя история примерно всегда одна и та же - история отношений, "Прутэнь и Пихва" в лирической интерпретации :pleased: . При этом там даже актеры почти всегда одни и те же :pipe: И ничего, работает драматургическая машинка

Захарыч
Ну а с всем остальным не надо тренироваться? :) Тут хоть понимаешь, о чём пишешь...

Проглядел ветку, понял, что ничего не понимаю. Видимо когда мы "сцепились" с ВР, то действительно говорили на разных языках. В сообществе синонимом "простой" является "хороший", а антонимом соответственно "плохой", так что ли?

А давайте пойдем от противного - что уважаемые коллеги считают "сложной историей"?

Потому что если "Сопрано", "Крестный отец" и "Отчаянные домохозяйки" это простые истории, то этот мир явно для меня сложноват.

Чувак существует в двух несовместимых мирах, одновременно является главой мафии и добропорядочным жителем пригорода. В час пополудни убивает людей, а в три выслушивает нотации от учителя своего сына, в обоих мирах проблем выше крыше, да еще и в обморок стал падать, не пойми от чего. Это у нас эталон простой истории?

А что в Отчаянных домохозяйках сложного?
Четверо женщин с разными характерами. Происшествия с ними тоже разные - от простых, которые могут случится с каждым, до более нетривиальных, которые случаются не так часто. :doubt:

Согласна. Но мы ведь о проблемах отечественного сериаластроения? Так вот наша главная проблема - отсутствие характеров. И если в горизонталке - благодаря истории - еще как-то проблема решается, что-то придумывается, находится, нарастается. То в вертикалке - полный финиш. История на серию есть - характеров за ней нет. И это потому, что на западе характер даже для вертикалки выстраивают по горизонтальной линии - не на одну серию. И в каждой серии собирают этот характер как паззл. Создают героя из мелочей, из пары фраз, из костюма, из книг на полке, из любимой музыки. Это очень тонкая ювелирная работа - потому что "на героя" в каждой серии в лучшем случае два эпизода в сценарии, а в еще более лучшем - оно вмонтировано в саму сюжетную линию.

У нас - если стараются раскрыть героя - так уж раскрывают пол серии сценами, не имеющим отношения к сюжету. Либо вовсе забивают на это дело.

Спросите себя, что вы знаете о Локе из "Лоста", о Хаусе, о докторе Бреннон из "Костей" - окажется знаете массу всего, вообще на прямую не относящегося к сюжету. И что любит, и что смотрит, и чего боится, и как поведет себя в какой ситуации.

Теперь скажите тоже самое, скажем.. про Дукалиса из "Ментов".

Продуманного интересного характера не хватает нам для наших отечественных сериалов. Тут не спор о том, что раньше - история или характер. Тут констатация факта: скучно смотреть отечественный сериал, если герой не зацепил. И если раньше еще как-то работала штука под названием: "героя играет .. Балуев, Безруков, Миронов..." (типа, если уж характера нет - так на актеров включат посмотреть), то теперь уже и это не катит.

Да нет же! Проблемы проблемами...

Давайте попытаемся понять, как сделать простую человеческую, но при этом не схематичную и заштампованную историю?

Мне кажется для вертикального сериала для любой, хоть простой хоть сложной истории, нужно плясать от характера героя (-ев).

несс
:friends:

<!--QuoteBegin-Берам
Скачала, но не смотрела еще. Баюс :scary: Линч - единственный дядя, который может на экране сделать мне действительно страшно. [/quote]

Будет страшно! Может и мне разок пересмотреть?

А мне вот просто дико интересно, если открыть тему "Характеры и История", куда это вырулит? О каких третьих-пятых проблемах будем там говорить? :happy:
Все. уматался. :cry:

Надо начать вот с чего. Запретить под страхом смертной казни следующие идиомы в <s>мылодрымах</s> ПЧИ:
1. Я подумал(а) и принял(а) решение сказать тебе: я люблю тебя.
2. Я много видел(а) в этой жизни, но такого со мной еще не было.
3. Я хочу тебе сказать: мне ни с кем и никогда не было так хорошо, как с тобой сейчас.

Стоит убрать сии <s>штампы</s> <s>перлы</s> замечательные фразы - и все ПЧИ дружно станут раза в три интересней :devil:

Ходорыч, фанат Линча? Дружим! :)

Берам
Это нормальный стиль общения на нашем форуме.
Ну, не разжевал я очевидные вещи, ну, "поймали" вы меня на этом - рад за вас... :friends:
ДеаТоррис
:friends: :kiss:
несс
Ах, вашими бы устами да водку пить... Если бы проблема сводилась к этим трем фразам... :doubt:

Захарыч, я шучу :happy:

несс :kiss: