Уважаемая, эммина! И снова позволю себе с вами не согласиться! Повторяю, кино - это не жизнь! Это система образов, то есть, художественное произведение, где переплетается и (в идеале) взаимно дополняют друг друга образные системы сценариста, режиссера, оператора, актеров. И задача, если вы успели заметить, была довольно узкая. Да не нужна реальность! Правда в искусстве определяется не подробным воспроизведением страшных картин голода в Африке, а теми ОБРАЗАМИ голода, которые окажут наиболее сильное эмоциональное воздействие на зрителя! Зачастую, система художественных образов оказывается намного сильнее, чем реальность! Да Бог с нею, с физиологией! Допустим, вы знаете ее лучше чем я, дело не в ней, она, только ВСПОМАГАТЕЛЬНЫЙ инструмент, она имеет только КОНСУЛЬТАЦИОННОЕ значение для сценариста и режиссера! А сценарист, это, простите, профессия! Есть законы драматургии. Если автор их незнает и непридерживается, а пишет, только "как чувствует", это, простите, непрофессионально. В литературе это допустимо, а в драматургии - нет!

Уважаемый,Борис Гуц! Да, вы правы, это гнустные завистники изменили классический анекдот. Но на счет объективности могу с вами поспорить! Снять можно было лучше! Много лучше! И вы, как профессионал, причем, на мой взгляд не из последних, даолеко не из последних, прекрасно это понимаете! Подводные течения в америкосовской Киноакадемии и верхах критики оказывают, не редко, огромное влияние на "объективность". Иногда, оскаров дают совершенно бездарным лентам, такие случаи были! Общественность, конеччно, шумит, а толку! В одном с вами согласен, "Титаник" не плох, более того, по части глубоких идей, пожалуй, даже хорош. Но, ведь (бывают, ведь проколы и "великих" и "выдающихся") можно же было сделать лучше! Тем более, при таком колоссальном бюджете и группе выдающихся мастеров, работавших над фильмами! Когда я, например, смотрел "Страсти Христовы" у меня подобных мыслей не возникло - это ИДЕАЛ!

Лала, спасибо :)
Можно я в щечку :kiss:

Уважаемый,Борис Гуц! С этим я, абсолютно согласен! Какой бы ни был режим съемок, какой бы ни был график, настоящий профессионал, если он, конечно, профессионал, просто не может не выжать все что можно! Если режиссер этого не сделает.... Наверное, я не прав, но он, просто обязан, в любой ситуации дожимать до конца! Вы правы!

Что касается "Твин Пикс", "Клиент всегда мертв", C.S.I - вы тоже совершенно правы! Дэвид Линч, Алан Болл, Кети Бейтс и Квентин Тарантино - никогда бы не стали "выдающимися", если бы наплевательски и не творчески подходили к работе. Мнение - мол, сериал, значит можно ляпать, абы быстрее - в корне не верное. Да, времени нет, да, его до ужаса мало! Но, лично я практик! Мне, однажды, дали 3 часа на съемку документального фильма с игровым компонетом (там работали актеры). Я сделал это, и получил награду на конкурсе. Сейчас смотрю и думаю - вот если бы было больше времени, столько сколько надо по технологии! Да, я думаю, каждый режиссер может вспомнить подобные случаи.

Тщательная проработка в сериале, под час имеет, гораздо большее значение, именно в сериале. Причем, проработка на уровне сценария! Времени мало, а, чтобы сделать хорошо, "ловить" все надо сразу и режиссеру( ему еще работать над своими мыслями), и актеру (у него тоже не очень-то много времени на создание образа и вживание в роль). Хороший сценарий - основа успеха сериала, режиссер "нехалтурщик" - обеспечение успеха, а грамотная работа актеров - гарантия успеха! Кстати и съемки большого кино ведется в довольно жестких временных рамках. Что поделать! Как сказал Иван Данко, главный герой "Красной жары" - Капитализм! Классные режиссеры, еще умудряются смонтировать из материала сериалов большое кино. Например, Александр Наумович Митта сделал сериал "Таежный роман" и одноименный полнометражный фильм!

Уважаемый, Титр !К вопросу о животных! Любой оператор вам подтвердит древний операторский постулат – дети и животные вытянут даже провальный кадр! Дело не в том, что с животными работать сложно! Есть специальные кинодрессировщики, есть и другие специалисты по работе с животными! Дело в другом. Животное в кадре, часто «играет» круче актеров! Животное органично, причем, всегда органично! Животное лишено комплексов человеческой психологии и актерских штампов! Часто животное более естественно в кадре, чем актер. На фоне иного животного актер, вообще не смотрится! Умение сопрягать органику «игры» животных и талант актера встречается не часто. Многие боятся этого столкновения органик! Часто, это становится непреодолимой проблемой А, иногда, для съемок требуется сразу несколько животных, причем, как две капли воды похожих друг на друга. Одно животное может не выполнить всех возложенных на него задач. Поэтому, дрессировщику приходится собирать несколько животных, каждого зверя тренировать на отдельный трюк, похожи они должны быть, чтобы зритель воспринимал их, как одно и то же животное. Так, например, в одной из голливудских комедий, в сцене пробежки мыши в стене, было использовано 47 дрессированных мышей, каждая из которых выполняла свой трюк. Так, что использование животных сложно, дорого и иногда рискованно! :direc***:
А, уважаемая,Лала! Вы, впрочем, как всегда! Глубоко мудры! И к вашим словам, в общем, нечего добавить! Вы правы! :kiss:

Вот ведь обидно, у них там в "забугорье" с мышами возятся и справляются... :confuse:

Уважаемый, черный! Не стану ковыряться в собственных знаниях. Скажу, как чувствую.
Сценарист (я имею в виду художника, а не машину для заработка – хотя и не считаю, что это плохо), человек чувствующий проблемы. Именно чувствующий. Проблемы может еще не быть, она еще не стоит, а он ее уже чувствует. Или видит неожиданный ракурс известной проблемы. Это чувство проблемы порождает темы и идеи, которые сценарист представляет зримо. Если, к тому же, он знает ремесло – законы драматургии…. В общем, сценарист – это демиург – именно он зажигает огонь творчества в целой армии людей – режиссере, операторе, звукорежиссере, актерах, композиторе и т.д.

Уважаемый, Титр! Не могу с вами не согласиться! Обидно! Дело, как вы понимаете, главным образом, упирается в деньги! Если идеей загорится продюссер, вот тогда появятся и деньги и дрессировщики, и зоопсихологи. Но, помните, если что – я с вами!

У них в забугорье много чего есть, чего у нас нету, :happy: например хорошо поставленная и отточеная система отбивания денег потраченных на кино. Если б у нас было возможным отбить все затраты - не было б проблеммммммм...... :happy:

Сергей :friends: договорились!
Надо продюсера искать... Уверен, есть среди продюсеров люди, которые одобрят проект фильма с собакой и волком. :yes:

:doubt: Лала, а если спереть их схему? Как они там это делают. Адаптировать под нужную свою систему и .....

Здорово сказано. :yes:

Давно на форуме не слышал ничего более близкого к сердцу и емкого, без особых соплей и воды! Именно ДЕМИУРГИ - дающие исток жизни целому "Движению"!

Скиталец,Меркурианец! Искрене говорю, спасибо, ребята! Говорил - что думал! :friends:

Уважаемый, Титр! К сожалению, как показывает опыт, ихние схемы у нас не работают.... Экономика не та, люди не те, все другое! Надо искать свои пути!

А жаль, что фильмы о животных не снимают. По-моему, они пользовались бы большим успехом, чем триллеры. Я вспоминаю"Рожденная свободной" и еще в детстве про обезьянок каких-то.. Осталось чувство памяти о сильном интересе...Отличные были фильмы, американские...Опять же забыла название - современный фильм, там ученая держит дома гориллу, изучает его интеллект. Да и небезызвестный Комисар Рекс очеь неплох, правда, там специфика жанра. Очень интересно...Можно еще кошку придумать - вынюхивающую преступников. Или та же обезьяна в России. У меня была. Очень интересные наблюдения...Жаль, что не снимают.
Мне кажется , эта линия - есть ли разум у животных, (Знаю, знаю, доказано, что нет, но я не верю) , и не изучают ли они нас - довольна перспективна. нужно подумать...

Нет, лучше "лобковые вши - контролеры проституции" и придумать, как вывели новый вид вшей и они не дают представительницам древнейшей профессии заразу в массы нести, показать их жизнь, семьи, быт одним словом, мысли в рабочее время...)))

Нееее ребята!

Давайте уж лучше про собак или про птичек! :biggrin:

Уважаемая, эммина! Совершенно с вами согласен. Фильмы о животных, вернее, фильмы, где бы животные были героями, нужны! Кстати, на счет котов. У нас милиция использует котов, как служебных животных: дело в том, что никто из четвероногих так не чует рыбу, как коты! Браконьеры бытаются вывезти рыбу, но на блокпостах у милиции есть обученные коты, которые вынюхают рыбу. где бы она не была спрятана! Что касается разума животных.... Вы же не хуже меня понимаете, что можно говорить и о разуме животных, совершенно серьезно, если определиться в терминологии, то есть, что понимать под разумом. У некоторы авторов, я встречал весьма серьезные рассуждения о разуме животных. Есть такая теория, что известный закон Геккеля-Мюллера(онтогенез есть краткое повторение филогенеза) действителен и для развития разума человека, правда не полностью, потому, что разум развивается, в основном, после рождения. Но, согласно этой теории высшие животные разделены на группы, разум которых сопостовим с определенным развитием интеллекта человека в детском возрасте. Так, согласно этой теории человекообразные обезьяны находятся на уровне трехлетнего ребенка и так далее.

Приходилось что-то слышать об этом. Только там назывались даже пять лет, если не путаю.

В этом нет ничего удивительного. Человек тоже не всегда был человеком, и его мозгоз в определенный период его эволюции мог быть еще меньше, чем у многих современных животных.

насчет разума животных и людей у меня своя теория.
Мне думается, их сознание нельзя сопоставлять с человеческим.Это просто сосущестование разных миров. Мне пришлось работать с мальчиком, который почти до 6-ти лет не разговаривал, имея нормалоьный и выше среднего интеллект.Потом, когда он заговорил, то есть смог назвать свои мысли и ощущения словами - открылся такой интересный мир, который он не понимал в силу органических проблем. Но который пытался осмыслить , мы ведь думаем не словами, а образами, оказывается..Я не сравниваю людей с животными в полном смысле этого слова - просто нахожу параллели.
.Короче, подозреваю, что мир ( не хочется говороить даже слово - животных - других живых существ нашей планеты) - это полноценный глубокий особенный мир, в котором они выполняют заданную им природой ( Богом) задачу. Иногда они соприкасаются с нами, людьми, и получается либо что-то очень хорошее, либо что-то очень плохое...
Но однозначно - этот мир игнорировать нельзя. Без него невозможно развитие Человечества.
Плохо, что художники перестали нам в последнее время раскрывать этот параллельный мир.

Сергей, мне хотелось бы узнать какая разница в съемках х.фильма и телев. фильма.
У меня давно ....ощущение, что озвучка в телевиз.фильмах какая-то иная, гораздо хуже. А как пленка?

Уважаемый Сергей! Спасибо за ответ, честно сказать неожидал. Откровенность за откровенность. Единственную связь с реальностью я держу через людей подобных Вам. В данный момент у меня уже их двое. Вы и ..... Но думаю семинар продолжается.
Как Вы думаете фильм "Страсти Христовы" предназначен для какой категории людей? Кажется ли Вам как и мне, что это ошибка Мела? Заранее спосибо!

Уважаемый, черный! :) Поверьте, я тоже рад! Я уверен, что кино - это командная игра. Если члены комады, которая работает на один результат не будут пытаться понять друг друга, не будут работать как один слаженный механизм.... Может, что-то и выйдет, но со скрипом. А фильмы, подобные Страстям Христовым, мне думается сами находят зрителя, а не зритель их. Здесь вы правы!

Уважаемая, эммина! Вот неординарная мысль, высказанная вами, меня поразила!
Вот, если бы попытаться сделать кино.... Ну, хотя бы сценарий, что бы мир был отражен именно глазами животных! Очень многие современные фильмы, особенно голливудские, так сказать, анимируют животных - предают им человеческие черты и человеческий образ мысли и жизни, но, вы правы, это же другой мир!

Уважаемый, Титр! Дело в том, что существенной разницы, в общем, нет. Различия больше технические, чем принципиальные. Что касается озвучки ( оговорюсь, это неправильный термин, профессионалы предпочитают применять термин "тонировка". Звукорежиссеры обижаются, когда говорят "озвучка"), то тут все упирается в деньги. Если вы обратили внимание в первых сериях "Ментов" звук был, как из бочки. Сериал был нераскрученный, видимо, использовали черновую фонограмму, которую писали на съемочной площадке. Ее всегда пишут, она служит опорой при сведении звука при окончательной тонировке фильма после чистового монотажа. А чистовая фонограмма пишется в тон-студии и эта звуковая дорожка и входит в окончательный мотажный вариант. Но, на ТВ, частенько, из экономии средств, экономят на тонировке. Тонировка - вообще отдельная большая тема. Классный звук, например, в "Спасении рядового Райана". Там есть кадр - расфокус, слышен шум, сначала неясный, потом, похожий на канонаду, потом, на шум дождя. Потом появляется фокус - в кадре листья по которым стекают капли дождя и слышна канонада. То есть, то, что это и шум дождя и канонада становится ясно только с появлением фокуса в кадре! В фильме "Любовь, девушка, самолет" использован интересный прием - тонировка в стиле 50-х(когда снимался оригинал. "Любовь, девушка, самолет"- это римейк), то есть, ни каких шумов, кроме голосов актеров, слышна даже - звенящая тишина микрофонной паузы в тон-студии.

сэр*Сергей, очень интересно было почитать о тонировке. :yes:
Помню, очень интересная озвучка в фильмах Китано. В некоторых сценах озвучено только то, на что надо обратить внимание, остальное остается "глухим".

Уважаемый, Денис! Дело в том, что звук, действительно, играет немаловажну роль. Музыка, шумы - все это вплетатся в общую картину филма, получается, так сказать, цельное восприятие. В идеале, звук фильма не живет без картинки, точно так же, как и картинка без звука. Я не звукорежиссер, но завтра, обязуюсь написать подробнее и, по возможности, по короче о том, что такое работа со звуком. :friends:

сэр*Сергей, обязательно напишите. :friends:

Уважаемый, Денис! Звукорежиссура, действительно, интересная тема. Вот бы заполучить сюда настоящего специалиста. Собственно, точно так же, как в природе не бывает абсолютной темноты, так и не бывает абсолютной тишины. Поэтому звук и фильм были, практически, неразделимы с самого начала существования кино. Таперы в кинотеатрах, были своего рода, первыми компиляторами (так называются специалисты, подбирающие музыку к фильму, если в нем непредусмотрено использования оригинальных произведений). Но, к делу. Тонировка, как правило, процесс сложный. Теоретически, этим процессом должен руководить режиссер. Но, есть специальные режиссеры, как правило, работавшие на радио, которым и поручается проведение тонировки. Текст печатается короткими фрагментами по 4-6 фраз с порядковыми номерами в 5-ти экземплярах(режиссеру, актеру, монтажеру, ассистенту и звукорежиссеру). Обязательно проводится репетиция. После запись, номинально под руководством режиссера, фактически, как я говорил, тонировкой руководят радийные режиссеры, ибо, они лучше чувствуют нюансы работы со звуком. Потом, пишется музыка, после проводится проверка праильности выбора музыкальных моментов. После проводится запись музыки по кускам в соответствие с видеорядом. Одновременно проводится подготовка шумовых эффектов. После записи музыки проводится шумовое озвучание. Вообще, технология, как правило, мало где выдерживается досконально, на что сетуют старые мастера. Интересно, что речь, музыка и шумы пишутся на отдельные дорожки, при чистовом монтаже проводится окончательное сведение звука, разнесение его по каналам – это технические детали, известные профессионалам. Вообще, для экономии времени и денег, зачастую, используется японо-голливудская технология записи речи. Перед съемкой проводится генеральная репетиция сцены в условиях тишины и отсутствия посторонних шумов. Во время этой репетиции, звукорежиссер пишет речевую фонограмму, которая, потом, используется, как основная, а во время съемки пишется, как и обычно, черновая с посторонними шумами и командами режиссера. Для этой технологии необходимо высококачественное оборудование и классная звукогруппа. Александр Сокуров во время съемки «Русского ковчега» (напомню: фильм снимался методом субъективной камеры ОДНИМ КАДРОМ длительностью полтора часа) писал звук непосредственно на площадке, хотел использовать его, как основной, но, потом, все же тонировал фильм. Со звукорежиссурой шутки плохи. Звукари – высокие профессионалы, я перед ними преклоняюсь. Конечно, мне преподавали звукорежиссуру, но, в основном, для того, чтобы я мог нормально общаться со звукорежиссером и умел правильно расписать музыкально-шумовую партитуру на постановочный проект. Да, я знаю закон избирательнсти звуковосприятия (человек слышит звук, который его интересует), я знаю, что человек не может адекватно воспринимать две звуковые информации одновременно, я знаю закон переключения внимания со звука на звук и прочее. Но настоящий класс звукорежиссуры – это, по-одесски говоря, что-то особенного! Музыку для кино писать – особая наука!

Лала, Нора,Леена, эммина!!!! ВАС и ВСЕХ Дам, когда -либа посещавших сайт и эту тему с днем Святого Валентина! Счастья вам, удачи и ЛЮБВИ!

Серые глаза - рассвет,
Пароходная сирена,
Дождь, разлука, серый след
За винтом бегущей пены.

Черные глаза - жара,
В море сонных звезд скольженье,
И у борта до утра
Поцелуев отраженье.

Синие глаза - луна,
Вальса белое молчанье,
Ежедневная стена
Неизбежного прощанья.

Карие глаза - песок,
Осень, волчья степь, охота,
Скачка, вся на волосок
От паденья и полета.

Нет, я не судья для них,
Просто без суждений вздорных
Я четырежды должник
Синих, серых, карих, черных.

Как четыре стороны
Одного того же света,
Я люблю - в том нет вины -
Все четыре этих цвета.

:doubt: Лала, а если спереть их схему? Как они там это делают. Адаптировать под нужную свою систему и ..... [/b][/quote]
Спокуха, Титр!
Через 10 лет я изменю парадигму российского кинобизнеса.

Уважаемый, Максиморон! Интересно, а какова, по вашему, парадигма российского кинобизнеса? И, как вы собираетесь ее сменить?
Вопросы, отнюдь, не праздные. Вот, например - в России снимается кино - это хорошо, но фильмы категории "A" и "B" не делают! Делают, только категорию "C" - полтора часа! И, это, только один из примеров, своего рода, "законов" кинобизнеса.

:happy: Это не совсем по делу, это скорее, реплика по поводу посещения одной темы, где собрались, в основном "деловые люди" и поборники "кодекса сети".... Весело, однако.... Считая себя деловыми, устроили ругань на две страницы :no: я ушел оттуда, а они не прекратили ругаться! :happy: Да! Во истину, это достойно звания делового человека и кодекса сети.... Буду знать... :yes:

Сергей, спасибо! Теперь я знаю что такое тонировка. :yes:
Нельзя экономить на тонировке. Фильм проигрывает.

Сергей, Меркурианец хотел разрядить обстановку. :)

Уважаемый, Титр! Да я, собственно и не обижаюсь, странно, просто. Но, дело не вэтом. Забыл добавить, еще один момент:
Музыка, звучащая в фильме, делится на сюжетную - эта музыка исполняется, кем-либо из персонажей в кадре, то есть, как бы, вплетена в сюжет и условную - ту, которая звучит за кадром, отражающую, например, состояние героя, или, имеющую более сложную художественную нагрузку. Вообще, хороших кинокомпозиторов немного. А Энио Мориконе, вообще уникален. Его темы, написанные для фильмов становятся хитами - ярчайший пример - тема Жослена Бомона из фильма Профессионал.

сэр*Сергей, спасибо за ценную информацию! Хотя, вижу, для нас, сценаристов, это долго будет темным лесом, пока не увидим, как все работает на практике.