Re: Фильм "Царь"
 

А вот это уже грубая ошибка или очень неловкая попытка подменить факты.

15 июня 1918-го, за несколько месяцев до постановления Совнаркома о красном терроре, Дзержинский создал первую "расстрельную" тройку ВЧК (Дзержинский и его заместители Александрович и Петерс).

Чекисты - обобщённое название для сотрудников ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ. Сами сотрудники ФСБ не находят ничего оскорбительного в том, что их называют чекистами.

Особые тройки НКВД, были введены не в 1938 году, а 1937. Это был подарок регионам для скорейшего выполнения приказа НКВД СССР № 0447. Такие тройки расширяли полномочия прокурора и секретаря обкома, перекладывая на их плечи часть работы НКВД, потому что нужен был конвеер и "замазанность" глав регионов в Большом терроре. В 1938 особые тройки были отменены, другие внесудебные чекистские ограны остались.

Re: Фильм "Царь"
 

коллега! мне - оху...но весело - можете это заметить по моему нику.

господа/товарищи/коллеги.
предлагаю не засирать ветку про фильм.
и по этому поводу (хоть и не люблю плодить сущности) - открываю новую тему. спорную и резкую - если сразу модеры и админы меня не съедят.

и там для начала совершенно серьезно отвечу на ваш, Захарыч, вопрос. да и на другие.
CU

Re: Фильм "Царь"
 

А я Вас и не имел в виду.

Re: Фильм "Царь"
 

К сожалению, это не случайное совпадение, а цитата из современного школьного учебника.

А вот выжимка из любопытного исследования А.Л. Юрганова "Опричнина и Страшный суд":
http://www.znanie-sila.ru/stuff/issue_30.html

Re: Фильм "Царь"
 

Будем считать? Он и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала.
По большому счёту - весь. Кто давку устравиал напохоронах вождя? Кто факельные шествия проводил, а умирал за вождей кто? Или за каждым плохой НКВДэшник стоял или гестаповец? А они откуда взялись все как на подбор такие плохие страпы?
Но было бы глупо и кощунственно обвинять людей за это. Мудрее понять почему так произошло и сделать ввыводы, не взваливая всю вину на мифического персонажа-колдуна, околдовавшего целые народы.

Так вот я всех вас и призываю не маску объективности напяливать, а руководствоваться фактами, не доверяя кумирам и не создавая их. И поменьше эмоций - дурной помощник в поиске истины.

Re: Фильм "Царь"
 

И че? Тоже все плохие значит? Ух узурпаторы!

Re: Фильм "Царь"
 

Есть такая страна. Северная Корея называется. Довольно необычный жизненный уклад там у граждан. И все, согласно официальным данным, жизнью своей довольны. Сами виноваты или Ким№2?

Re: Фильм "Царь"
 

Система. В целом - сами.

Re: Фильм "Царь"
 

Просто мне тут приписали узкую трактовку термина чекист. Это дескать только те, кто состоял в "том самом" ВЧК, существовавшем до 1922 года. Я воспринимаю этот термин шире, о чём и указал выше.

Re: Фильм "Царь"
 

Неужели Пушкин с Гоголем?

Re: Фильм "Царь"
 

Т.е. наших граждан, Сталина терпевших, обвинять кощунственно (я, кстати, с этим согласен), а северокорейцы сами виноваты?

Re: Фильм "Царь"
 

Неужели Вы думаете, что в той же Корее все ждут и недождутся, когда придёт новый пргрессивный лидер (мессия) и поведёт страну к свободе? Там образмышления другой. А откуда он берётся? От идеологии. А на чём она держится? На лжи!
Поэтому не важно, кто у власти либераст или монарх, икакие взгляды он разделяет. Уродство, тоталитаризм возможны везде, где ради цели используются всесредства.
Вот и выходит, что либерасты, критикуя коммуняк и всяких тиранов, сами пользуются их же методами: навешивают ярлыки, делят на хорших и плохих, наших и не наших и т.д. и т.п. А чем они лучше? Такие же лжецы, решившие, что истина может и потерпеть ради достижения важной цели.

Re: Фильм "Царь"
 

Да все виноваты, но всех обвинять кощунственно и наших и не наших - всех. Зачем вообще обвинять кого-то? Есть данность - изучайте, старайтесь сделать выводы. Нет - крови давай, ищи виновиных и всё тут!

Re: Фильм "Царь"
 

Поверите? Мне симпатичен Грозный, Гитлер, Сталин, ЧингисХан, Хрущёв, Брежнев, Ельцин, Граф Д и ещё есть товарищи, но соль не в том. А в том, интересны, но не симпатичны: Ежов, Гебельс, Малюта, Мамай, Интеллигент, Щёлоков.

К чему мой бред? К тому. Новатор не судим и судимым не может быть.

Граф прав в своих заблудших чувствах. А прав ли я? За сим. Дурак. Я Родину люблю, читаю мысли, плачу и смеюсь. Детей люблю, хоть и бью иногда. Слышал, как старший успокаивал младшего после "раздачи". "Папка бьёт - значит любит. Не любил бы мимо прошёл. А так за дело, сам знаешь". Я в туалет... стою кулак кусаю, а сердце выскакивает. Надо бежать прощения просить. Нет... Позже... перегорит, даст Бог, попрошу.

Re: Фильм "Царь"
 

Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?

Re: Фильм "Царь"
 

Гитлер восхищался Великим хаосом и сожалел, что ему приходится для быдла делать новый порядок.

Re: Фильм "Царь"
 

Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?

Re: Фильм "Царь"
 

А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?

Re: Фильм "Царь"
 

А ещё я балдею от утопической идеи коммунизма и... родового - общинного строя до того, как первый товарищ проломил другому голову из-за места у огня.

Re: Фильм "Царь"
 

По мне любая идеология, кроме скучной.

Re: Фильм "Царь"
 

Глупость, конечно. Но что-то в этом есть.

Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.

Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.

Re: Фильм "Царь"
 

Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...

Re: Фильм "Царь"
 

Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему". Тоталитаризм - это ведь узурпация не только власти, но и ответственности за проводимую политику.

Пугают? Не включайте "Голос Америки".

Re: Фильм "Царь"
 

удалил нах.
бессмысленный спор какой то и дурацкий.

Re: Фильм "Царь"
 

Точно!!! Откаты интересовали чиновников, но они скоро менялись на стройках коммунизма. Власть и откаты всегда кого-то интересуют. Меня нет. Сомнительная в этом смысле фигура В.В.П.

Re: Фильм "Царь"
 

Да, далеко мы от "Царя" уехали... И будем неизбежно "уезжать" туда же - хоть от темы ромашек на лугу. Убеждения-с...
Только Кирилл, при всем уважении - ведь подтасовка же:"Будем считать? Он (сенокос - Зах.) и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала". А ведь нет же, Кирилл. И масштабы страны тут вовсе не причем - Компучия ненамного больше Гватемалы... Но всяко накидаете минимум с пару десятков стран, которым подобные "сенокосы" неведомы. Наверное все-таки дело немного в другом, а?

Все, друзья, у нас в Сибири ночь-полночь, и я отваливаю. Ни с кем ничего личного, многими оппонентами искренне дорожу. Только когда мы, бл..., наконец поймем, что столкновение убеждений совершенно бесплодно!
До встречи!

Re: Фильм "Царь"
 

Афиген,
Тут есть тонкость, которая прекрасно передаётся народной фразой-отмазкой "такое было время". В оплоте демократии некогда полностью уничтожили коренное население, в просвящённой Европе жгли женщин на кострах и тедэ, тепэ. А ещё не нужно забывать, что развитие цивилизованности - неравномерный процесс, и Россия-СССР его, мягко говоря, не возглавляет.
Именно поэтому, говоря о сталинских репрессиях (безусловно, преступлении) нельзя судить их с позиции современности, и выискивать "сталиных" в собеседниках. Кактотак.

П.С.: Пользуясь случаем - спасибо за совет про книгу Фрида, как раз счас читаю.

Re: Фильм "Царь"
 

Дискуссия интересная, но в то же время скучная. Точки зрения ясны, позиции определены, каждый остался при своем мнении. Пользу вижу только в том, что желающие смогли высказаться не только по теме ветки, но и по более глобальным вопросам, как на кухне за рюмкой чая или на приеме... Ну, в общем, на душе должно полегчать.
Что касается "Царя" и исторической правды. Во-первых, это фильм все же художественный, а не документальный. Не мне вам объяснять куда здесь может вывести кривая мучительных поисков. Во-вторых, даже на недавние события новейшей истории, коим мы были не только свидетелями, а и участниками у нас будут совершенно разные точки зрения. Что мы можем решить в отношении далекого прошлого? Одно то, что мы не можем опираться на обилие достоверных исторических документов, а только на мнения историков, которые, к слову сказать, не менее субъективны, чем мы, говорит о некой тенденциозности.

Меня лишь немного раздражает некое похабное отношение к моей стране. У нее своя история. Было всякое, но это не значит, что при каждом удобном случае надо плевать в прошлое, в попытке продемонстрировать какие-то свои качества, а может взгляды, или бог весть еще что.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер,
Вы сомневаетесь, что неограниченная власть и массовые убийства ведут к деградации психики? Очень зря, примеров хоть отбавляй...

Re: Фильм "Царь"
 

Ощущение власти - для вас ничто?
Упс, совпало с Афигеном, когда прокрутила ниже.

Re: Фильм "Царь"
 

Захарыч,:lips:

Re: Фильм "Царь"
 

абсолютно с вами согласен. :drunk:

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета! Ну Вы хоть потрудитесь прочесть приведенную цитату из работы профессора психиатрии в моем посте::rage:

Это был ум крайне поверхностный, неустойчивый и неопределенный. Одну минуту он думал одно, другую — другое, а третью — третье.

А теперь ответьте самому себе (мне не надо, я и так знаю ответ): как на основании информации о неограниченной власти и ПОНУЖДЕНИЯХ к массовым убийствам можно сделать вывод о ПОМИНУТНЫХ дифинициях сознания? Что за фантазии, позволительные литератору, но не допустимые для психиатра?

Re: Фильм "Царь"
 

Нах-ах-ах... Только в других местах не нах. Это я не про спор, а про удаление собственной глупости.

Re: Фильм "Царь"
 

нажимаете на своем посте "правка" - удаляете все - пишете "удалил все".

Re: Фильм "Царь"
 

Удалили. А я туда не короткий пост написал. Темы больше не существует. Я там как раз разбивал в дребезги нормандскую теорию, о которой Кирилл Юдин дальше пишет.

Re: Фильм "Царь"
 

Разумеетсяв другом - в том, что имеется русский народ - быдло беспросветное, которым запросто может прийти какой-то прыщеватый грузин и на колени всех поставить. А почему? Да потому что такой народ - быдло от начала времён.
Вот и история показывает - то Рюрики пришли из Скандинавии и тут же все пред ними пали - властвуй управляй, нами - быдло мы беспросветное. Потом Грозный захотел порубать, и начал всех рубать, а ведь никто и не туда, что царь-то параноик - каждый ждёт покорно, когда ему башку отсекут, да царя прославляет - ну быдло потому что. Потом Пётр Великий - всех с говном смешал.
Так что только в России мог появитсья Сталин! А Сталин это такой шаман - ударил в бубен и все вокруг него закрутились завертелись, тем более что быдло по поределению. Ведь никаких причин иных быть не может - есть быдлячий народ, позор на всё человечество и есть жаждущий власти узурпатор, который пришел и просто так - буду править, как Рюрик - и все согласные.
Ну а сегодня только свободные просветлённые люди видят, что с народом делаеть Путин! И ведь ни в одной стране мира ничего подобного невозможно - только тут. Тут вообще эпицентр производства быдла и демонов всемогущих.

Вроде взрослые все люди, книжки вот читают умные, а рассуждения - даже не знаю. Дело-то не в убеждениях - вертел я все убеждения на одном месте.

:drunk:

Re: Фильм "Царь"
 

Да Вы циркач! В любом случае: интересное высказывание. Я бы так не смог, а что не могу вызывает у меня лёгкую зависть. Как в цирке.

Re: Фильм "Царь"
 

А идолопоклонничество этому "заводиле", а то как возле него все прыгают одновременно стараясь отхватить кусочек счастья и не отхватить? (я про кино)
Это ж наше общество. Зрите, оно до сих пор такое...