Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ну, это еще что за гадости? Этот эпизод как раз показывает, что а) у пацана нет отца и нет ориентиров и б) он готов на все, чтобы понравиться, и во чтобы то ни стало остаться - осуществить свой замысел.

Так в этом и фишка. Задача была, чтобы зрители умилялись образцовым сынком. А потом бац! по башке развязкой. Зачем только вот, надо было показывать как он подготавливал убийства.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Причём тут гадости? А убийство заточкой ни в чём неповинного парня - не гадости?
Он показал именно то, что я описал. Что хотели показать - это другой вопрос.
Лично у меня он сразу вызвал отвращение, а не умиление. Мальчик-девочка - это ненормально. Образцовость мальчишки можно было показать более аккуратно и не портить его образ, делая из него юного гея. И сделать это было не сложно. Только оттащить женщину от сценария и дать настоящему мужчине, а не режиссёру :) прописать этот характер.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Всё понятно. Кирилл Юдин, ещё раз спасибо.

Материал для изготовления бомбы был получен из "полукриминальных" кругов, в которые мальчик оказался каким-то образом вхож. Подробности остались за кадром. Была показана покупка чая в красивой коробке. После этого лично у меня ожидался сюрприз типа "выпрыгивающего чёртика из коробочки" или другой какой-нибудь "какашки". То, что произошло дальше при первом просмотре вызвало шок. Клянусь, у меня чуть инфаркт не случился, насколько я был шокирован взрывом. Ну никак не ожидал...:cry:

Андрей Бам, согласен, действительно, дети, выросшие без отца или без матери, имеют "пробелы" в воспитании, нет всего того "комплекта", что полагается им от обоих родителей.

А как? Создатель, видать, рассчитывал, что зритель не сможет заподозрить этакого "ангелочка" в спосбности на вооружённое проивостояние... Получился перебор. Действительно, получился трудноперевариваемый образ, который трудно представить в реале. Тип, "в литературе не описанный"...

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Может я не внимательно смотрел. Что там сделал пацан-то? Прибрал в квартире и делов-то. Он же не в платье нарядился, не с метелкой, как подруга ГГ, бегал и махал веером (или чем она там махала).
P.S. Хотя, ладно, чего скрывать, этот эпизод тоже покоробил, но не столько, чтобы сразу ставить на ком-то печать.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Здравствуйте. Это проблемы создателей фильма, почему они в такой контраст пошли. И еще маленькая деталь - он же убийца. А тут вопросов не должно быть.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Похоже, пацан просто "вошёл в роль". И так из неё и не вышел.

Посудите сами, что значит для пацана, ютившегося до этого в комнате для "танцующих диско" (признаюсь, приходилось и мне находится в подобных условиях), оказаться вдруг в тишине и покое? Когда вдруг никто на тебя не орёт, не ругается...

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А я расскажу. Пацан растёт в семье алкашей и тунеядцев. Не трудно представить, какая там атмосфера. Как правило, даже очень умные дети в таких семьях выглядят, как минимум, неопрятно. Но наш пацан - модель с обложки! Аки Золушка, стирает, готовит, гладит, убирается. Кроме того, он отлично учится.
Представьте, какие усилия нужно прилагать, чтобы отлично учиться живя в таких условиях и полностью себя обихаживать. В противном случае, его бы не отобрали для съёмок вообще. То есть малец изначально повадками и характером похож на девочку. Причём признаки женской психики у него выражены очень ярко, что даже у реальных девочек не часто встречается. Мальчишеского же у него нет ничего. Даже внешний вид соврешено девчачий.

И вот этот мальчишка с совершенно девчачьей вешностью и ухоженностью напрашивается к малознакомому мужчине на ночлег. Этот акт совершенно гомосексуальный по своему содержанию, а в фильме его сделали почти идеально точным, если бы замысел был именно таким.
Потом он не замыкается в себе, как повел бы себя парень, которому просто негде переночевать. А начинает трындеть, аки барышня, не давая мужику спать. И прекращает, когда мужик делает ему замечание - дай поспать!
На утро, пацан встаёт до зари и наводит в квартире идеальный порядок - перемывает посуду и даже варит кашу. Как выясняется потом, ещё и очень вкусную! Сам тихонечко покидает квартиру. Почему? С какой целью он вообще приходил?
Нет, понятно, что он хотел познакомиться и понравиться этому мужику. Но лигично было бы ему остаться. Но он уходит. Обычно так поступают девушки после бурной ночи в знак благодарности. Цель же мальчишки на этом месте фильма не ясна, остаётся только сексуальный мотив, который аж лезет в глаза, и будь это фильм не российский, сомнений бы в этом не было никаких. Но мы же понимаем, что не будут на Первом показывать фильм про геев, тем более несовершеннолетних, поэтому понимаем, что это мы такие испорченые, а не кино так сняли.
А вот когда мы понимаем его цель - легче не становится. Всё равно не ясно, почему он ушел. И чего ради пошел бить антиквартную вазу. Очевидно бить посуду, когда надо обратить на себя внимание мужчины - в крови у женщин. Вот я и говрою - все повадки пацана в фильме - женские.


Во-первых, правильно поставить задачу: Пацан желает понравиться этому мужику. Понравитсья, как сын, а не как любовник.
Во-вторых, он будет искать способ понравиться, исходя из своих представлений о хорошем сыне. Пацанячих, а не девчачьих представлениях.
В-третих, придётся прописать его предысторию. Понять, каким может быть этот мальчишка, выросший в такой среде.
Останется создать ситуации, в которых он бы действовал, как образцовый сын в его понимании, а не понимании женщины -сценаристки. :)
Варианты:
1. У героя заканчиваются сигареты:
пацан: "Я сбегаю, куплю"
мужик: "Тебе ж не дадут, годков-то мало"
пацан: "Дадут! Я хитрость знаю"
2. Например, мужик что-то режет (колбасу, хлеб и т.п.). Ножик тупой.
пацан: "Я потачу. Я умею. У меня это здорово получается!"
3. Пацан получает травму - падает, царапает коленку, или порезался ножом. Мужик суетится, отсановить кровь и т.п. А пернь: "Не надо, я сам!" "Да мне не больно!"
4. Может капать вода в кране и пацан втихаря пытается его починить. Пусть даже трубу прорвёт из-за его действий - это даже ещё лучше. Можно показать многое в такой ситуации, раскрыть характеры и т.п.

А если ещё подумать, то можно найти кучу способов, спомощью которых пацан попытается завовеать расположение и отцовскую лбовь этого доктора, и, даже не не ломясь к нему в квартиру.

Кино про маньяка? Или пацан пошел на убийство имея иной мотив, нежели психическое расстройство?
Дело не в контрасте. Дело в том, что образ не цельный. Не противоречивый, а абсурдный. И действительно нехорошо, что они не умеют показать то, что задумали.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Уходят?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Не, ну мыть-то точно ничего не будут, если сваливают в ужасе :D

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Все перепачкают. А потом не выгонишь.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Хе-хе =) Ну, вы загнули! Я, вообще, подумала что он в школу пошёл =)

Так это женщина сценарий написала?

Так вот, если пацан всё это может, то он нормальный и не станет никого убивать.
А нам хотели, скорее всего, показать некую ненормальность, странность в поведении мальчика.

Я тоже об этом говорила. Так может, это такая задумка?

Да, не всё получилось. Но ведь мнения о фильме разные. Значит, что-то в нём есть.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Это самое последнее, что могло прийти в голову. :) Какая школа, если у него ни учебников, ничего при себе нет? Где вообще элементарная логика, если пацан, по неизвесной причине, просится переночевать у малознакомого мужчины, и вдруг, как ни в чём не бывало, просто утром уходит в школу?
А разве не заметно?
Почему? Есть мотив - есть действие. Он старается, но некто встаёт на его пути и тут он сделает всё, к чему стремится и ради чего приложил столько усилий. Нормальное развитие.
Ну да и показали гея.
Ага. :happy:
Идея. В нём есть хорошая идея. Но разные мнения - это не аргумент. "Ласковый май", например, тоже многим нравился, но от этого он не перестал быть редким убожеством.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Как Вы думаете, нужно ли было показывать знакомство всей троицы на съёмках рекламы?

Ещё вопрос: что означает сцена, в которой пацан ножиком "вскрывает вены", сидя в кресле, пьяный ГГ внезапно приходит в себя и оказывает первую медицинскую помощь? Для меня эта сцена до сих пор не вполне ясна.

Действительно, что-то есть. Если бы всё было совем уж безнадёжно плохо, по Первому в субботу вечером не показывали бы. Кстати, во время съёмок (2007 год) фильм был пропиарен НТВ. Странно, что Первый, а не НТВ его "показали народу".

Какая, школа? Лето. :)

О! Кстати, кстати... Про геев.

Вспомнил об одном американском фильме, чем-то похожем на "Чизкейк", который смотрел лет пять назад. Название не помню. Типа "Лихой парень", что-то такое...

Там вообще всё просто. Мальчик-проститутка (звали его Натаном, кто будет смеяться - зарэжу :) ) навязывается к взрослому мужику (натуралу), который ему "понравился". Мать пацана - наркоманша на последней стадии. Почти все заработанные баксы парень относит ей на пропитание.

Середину плохо помню, ибо фильм - по большому счёту, муть. Помню концовку. Всё хорошо. Герои подружились, с проституцией покончено, мужик (оказался полицейским в отставке или что-то такое) "усыновил" пацана.

Так вот, наш "Чизкейк" интереснее, чем американский.

Кирилл Юдин, ну зачем так категорично? Народу нравится. :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Что в переводе на "деловой" - "пипл хавает".

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А что ему с учебниками таскаться, он же ещё не переехал к доктору =) Мальчик утром сначала зашёл домой, взял учебники и в школу. Его же таким положительным нам представили. Но когда я его увидела в магазине с вазой, удивилась, что он тут делает.
Оказывается каникулы на дворе! А почему тогда девочка в автобусе задачки решает? Ну, понятно, оставили на осень =) Вообще, я подумала, что это май месяц плавно перетекает в лето.

Я думала, что только мужчины могут такое придумать.

Что он старается сделать? Развитие может и нормальное, если герой чем-то ненормален. Это что, так просто, взять и убить?

Это только вы гея увидели.

А почему нет? Абсурдность происходящего. А что жизнь некоторых семей не похожа на абсурд?

А вот сформулируйте эту идею. И как бы вы её развили.

Действительно, категорично. Как обычно, в стиле Кирилла Юдина =)

Но я фильм "Ласковый май" не смотрела.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Да потому же, почему и всё кино - тупое. Вы пробовали в автобусе хотя бы телефон приятеля записать? Я пробовал - китайкие иероглифы понятнее. На месте мамы такой доченьке надо не подсказывать, а... ну сами понимаете. Сцне, чтобы опказать, какой мальчик умница. А вот зачем это показывать - ума не притложу.
:happy: Только если эти мужчины, ну Вы поняли...


Фильм о чём? Мальчик старается воссоздать в реальности идеальную семью из рекламы. Он пошел дальше мечты и пытается вополтить свой замысел в жизнь. Стремление это сделать маниакально. Совершенно нормально в таком случае, если ребёнок, увидев на пути к заветной цели препятствие, попытается его устранить. При маниакальном поведении психическая ненормальность может возрастать и принимать крайне агрессивную форму.
Я что, говорю каие-то запредельно сложные вещи? :doubt:


Как выясняется - не только. Поведения мальчика на сто процентов девчачьи. И выглядит он, как девочка. Прическа, манера говорить, всё поведение скорее, девчаьи, чем мальчишечьи. И его навязчивость к взрослому мужчина гомосексуальна. Это может не видеть только женщина, для которой это норма.
Вы что издеваетесь? Я об этом очень подробно уже писал. Или Вы хотите, чтобы я целиком сценарий написал по этой идее?
А зачем юлить? Есть вещи, суть которых не нуждается в доказательсвах, а излишняя политкорректность лишь развращает.
Я не о фильме, я о группе. Фильм в своём жанре и формате вполне нормальный.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Извините, значит пропустила:( Хотя я попросила не подробно, а кратко. Ну, не хотите повторяться не надо. Попробую поискать, где вы это написали.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Это она по приказу строгой мамы готовится к началу учебного года.

Подозреваю, что в месяце мае в Вязьме не купаются. :pleased:

Он хитрый, гад... :)

Кирилл Юдин, видимо, в Волгодонске плохие дороги... :) Неужели Вы никогда не "готовились к экзаменам" в общественном транспорте?

Чтобы показать скромность одарённого пацана. Сообщив об ошибке, он уходит, не дожидаясь благодарности.

Надия, поверьте, чтобы этого "не увидеть", нужно быть "девственно чистым". :)

Некоторые, скажем так, философы утверждают, что вся наша жизнь - и есть абсурд.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Почитать книжку или писать - разные вещи. Я в комфортабельном автобусе дальнего следования пытался сценарий писать - после двух строчек забросил это дело раз и навсегда - невозможно совершенно. Даже в ноуте набирать текст очень трудно. Я реально пробовал - не шучу. Хотя по началу казалось, что это вовсе несложно. Думал, пока до Москвы доеду - всё напишу. Хрен там.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Поведение мужика тоже девчачье. Я видел несколько отрывочных эпизодов мельком и только 3-4 последних - целиком. Почти сразу понял, что автор сценария - женщина. У мужика была чисто женская рефлексия.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А как это влияет на сюжет? Что это даёт? Что меняет в истории? К чему приводит? Что бы изменилось в истории, если бы он не решал эту задачку в автобусе? Иными словами, как это "ружьё" стреляет?

Вот это, кстати, ещё один признак женского сценария - "рюшечки", украшалочки. Просто, потому что красивенько.
Знаете есть тесты у психиатров. Когда человек желает сменить пол, нужно убедиться, что это не психическое расстройство, не одномоментная блажь, а именно психика женская в мужчком теле или наоборот (не знаю, как правильнее сказать). Но суть примерно следующая. Просят нарисовать дом. Мужчины, как правило, рисуют фундамент, дым из трубы, гараж, какие-то такие полезные технические вещи. Женщины - шторки на окошках с рюшечками, цветочки повсюду, кошечек на подоконнике, вазочки и т.п., так и в сценариях. :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А подробнее?

А где красивенько в "Чизкейке"? Мальчик что ли? =)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Сто раз писала статьи во время езды в автобусе. Времени никогда ни на что нет - а тут свободных три часа! Пока доедешь - статья готова. Блокнот в твердой обложке, коленка, ручка. Было бы желание, да было бы что сказать.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Впору задуматься о смене пола... с детства получаются очень суровые рисунки :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А вы по каким дорогам ездили?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Что вы спорите? Девочка задачку не пишет, а учит =)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

По асфальтированным :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Там комплексное тестирование проводят. Рисунки - лишь неболльшая часть. :)
Буквально всё. А поведение мальчика - так и вовсе. Тот же пример с решением примера в автобусе - чистая украшалочка, совершенно ненужная для сюжета.
А Вы не привираете? Куда это Вы сто раз ездили по три часа в автобусе? :doubt: Журналисты любят приукрасить.
В любом случае, мне не удалось. Вряд ли удалось бы и школьнице - вписать в клеточки циферки будет крайне сложно, а уж разложиться в общественном транспорте - и учебник и тетрадь - и сидеть решать примеры... ну не реально это. Там для комплекта ещё чайника, кружки с кофе и бутербродов на подносе не хватает.

Да без разницы - в городском транспорте это нереально сложно. Не трудно проверить самим, хоть завтра. Попробуйте - поделитесь впечатлением. :)

Да ерунда - именно решает пример. Там чётко показали, как она вписывает циферки и у неё не получается правильный ответ. Пацан, заглядывая через плечо, указывает на неправильное решение - потеряла она там что-то при подсчёте.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

В городском транспорте писать я не пробовал, а вот в автомобиле приходилось. Всё закончилось несколькими предложениями и перечёркнутым листом бумаги! :)
Так что в общественном транспорте я теперь только аудиокниги слушаю!:pleased:

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

В городском транспорте не легче. :)
Во всяком случае уже хоть кто-то не будет упрекать меня в излишней категоричности. :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А откуда вы это знаете? :)
Не привираю. Во-первых, журналисты в принципе часто разъезжают. Во-вторых, родители живут в трех часах езды от города, где я работаю.
А военнослужащие отличаются пониженным уровнем интеллекта. Давайте без стереотипов, ладно?
А мне удавалось. Дедлайн и денег хоцца - лучшие стимулы писать хоть под одеялом с фонариком. Более того, писанина в пути - это не худшее из неудобств, которые мне довелось пережить :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Мальчик договорился с тётей, что привезет покупателя на её дом / дачу. Везёт этого мужика на эту дачу. Мужик как баран на заклание едет по городу, потом на электричке, потом идёт по лесу с этим мальчиком и только тут начинает артачиться: говори, куда мы идём! Если не скажешь, я обратно уеду! Говори сейчас же, а то я никуда не пойду.

За точность цитат не ручаюсь, но суть передаю предельно точно. Модель поведения мужика - абсолютно женская.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Вы забыли один нюанс: Ваше умение - очень редкое. Если не сказать - единичное. И является ярким исключением из правила или особым профессиональным навыком, как минимум. Это даже доказывать не надо - каждый может попробовать сделать подобное сам.
Мы же речь ведём о девочке-школьнице, к тому же, которая едет не три часа в междугородном/пригородном трансрпорте, а в обычном городком. Едет точно не три часа, и точно каждые 10-20 секунд автобус притормаживает, останалвивается на светофорах или поворачивает; заходят и выходят люди т.д. и т.п. В таких условиях и Вам вряд ли бы что-то удалось написать, кроме номера телефона.
Всё это совершенно очевидно и мне непонятно с какой целью Вы флейм разводите.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Будучи школьником, ради экономии времени, я решал домашнее задание на уроке пения. А урок пения в моей школе (и в моем классе), поверьте, это - любой автобус, едущий по грунтовой дороге с буераками отдохнет. :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Всего лишь ответ во-от на это:
...я и говорю - возможно.

Все это совершенно очевидно, и мне непонятно, с какой целью вы обвиняете меня во флейме :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Афиген, Летавица, ок! Убедили, что эта сцена в фильме совершенно нужная, важная и достоверная на все сто.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ну да, сначала согласился ехать в неизвестном направлении, а потом расхныкался, как барышня. Для него нетипично.

Удивительно также и то, что они не поехали "дышать воздухом" на внедорожнике. Разве что мужик опять "после вчерашнего"...

И такое наблюдение: травматолог устанавлевает на своём внедорожнике "скотоотбойник". Чтобы уж сразу, наверняка, если что...

Можно привести железный аргумент в пользу выбора на эту роль мальчика "модельной" внешности: по сюжету его прямо с улицы взяли на съёмку этой дурацкой рекламы. Туда ведь кого попало не берут. Если взять какого "кривого", зритель сразу не поверит.

Одежёнка его хоть и выстиранная, но довольно задрипанная. Значит просто стирать любит. В родных пенатах ванная комната - его обитель.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ага, а еще он попросил оставить ему женские тапочки и халат. Харе, издеваться. Не смешно уже.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Это Вы очём?:doubt:

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Да в любом фильме можно такое откопать. Как можно прикапываться к убийце и к его странностям? Вот он такой как есть. Как воспитали.
Насчет Гали. Знаете, трудно появится в следующем кадре, особенно, если в предыдущем тебя убили.
Кстати, ее убийство (прости Господи) привнесло бы много плюсов. Во-первых, это не дающие никому покоя тапочки, т.е. вопрос почему их не забрали сразу отпадает. Во-вторых, это объясняет причину появление пацана - дорога расчищена, путь свободен и он появляется у порога ГГ. В-третьих, для финала. Да, пусть это рояль в кустах, пусть это шаблон, но это хороший шаблон. Когда речь заходит о корабликах и что создатель их погиб, в этот момент звонок от следователя и сообщение о найденном трупе Гали. Тут же идут кадры: появление пацана, его исчезновение, торт, кадр из рекламы, девушка (которая погибла от взрыва), кадр, где пацан режет руку, и снова торт. И конечно музыку. Для триллера.
P.S. Хотя, может, создатели ориентировались на драму, но жалеть убийцу, который порешил двоих, как-то не хочется. А уж думать, как им дальше жить вместе - извините, я лучше о своих подумаю.