Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Идея фильма (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2788)

Мучитель 10.08.2010 13:57

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 282909)
Нет. В смысле -

тогда никак. А зачем Вы такие вопросы задаете?

Кирилл Юдин 10.08.2010 13:57

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282911)
я это себе хочу доказать.

А Вы читали материал, на который я ссылочку выше выкладывал?
Вот тут: http://forum.screenwriter.ru/showpos...3&postcount=79

Мучитель 10.08.2010 13:59

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 282913)
А Вы читали материал, на который я ссылочку выше выкладывал?

Хорошая статья: один абзац об идее, и все остальное о реализации.

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:01

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282914)
Хорошая статья: один абзац об идее, и все остальное о реализации.

А думать иногда пытаетесь? Перечитайте ещё, хотя бы первые два абзаца и хорошенько подумайте. И про Тему почитайте.

Нарратор 10.08.2010 14:02

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 282897)
Но как из идеи "Кошмар на улице Вязов" можно сделать "Бриллиантовую руку"?

В "Бриллиантовой руке" такая попытка была - сон Миронова про чёрную кошку, летающую руку и страшную угрозу "чтоб ты жил на одну зарплату".

Мучитель 10.08.2010 14:07

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 282915)
А думать иногда пытаетесь? Перечитайте ещё, хотя бы первые два абзаца и хорошенько подумайте. И про Тему почитайте.

ну хорошо! 2 абзаца об идее и остальные 200 о реализации. А собственно, Вы то чего мне хотите доказать?

Афиген 10.08.2010 14:07

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282912)
тогда никак. А зачем Вы такие вопросы задаете?

Хотел понять, что означает "идея сама по себе". Вы ведь объяснили это следующим образом:
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282890)
Берете любую мало-мальски стоющую идею, любую, и делаете из нее хороший фильм. Например "Бриллиантовая рука".


Мучитель 10.08.2010 14:15

Re: Идея фильма
 
Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

НИХИЛЪ 10.08.2010 14:21

Re: Идея фильма
 
Кирилл Юдин, идеи покупают. правда не у нас конечно. в голливуде случается. змей купили как раз атки на урвоне идеи.
мы с вами пытаемся понять в чем ценность идеи и что такое хорошая идея. в моем понимании, без привязки к получившемуся кино хоршая идея - это та, которая "продает себя сама", т.е. в очень кратком пересказе вызывает интерес и имеет хороший коммерческий потенциал, чтобы за нее взялись.

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:24

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282917)
А собственно, Вы то чего мне хотите доказать?

Это Вы хотите что-то тут доказать. Мне Вам доказывать ничего не нужно. Я могу поделиться знаниями, которые, судя по всему, Вам не нужны в принципе.

Если я правильно понял, то Вы сделали вывод о вторичности идеи на основании того, что о работе над ней написано меньше, чем о работе над другими элеметами сценария? Я правильно понял?

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:26

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282920)
змей купили как раз атки на урвоне идеи.

И как это, за что заплатили, звучало? "Змеи в самолёте"?
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282920)
в моем понимании, без привязки к получившемуся кино хоршая идея - это та, которая "продает себя сама", т.е. в очень кратком пересказе вызывает интерес и имеет хороший коммерческий потенциал, чтобы за нее взялись.

Согласен. Но покупают часто по разным причинам откровенное дерьмо. То есть, критерий - купли-некупили не очень корректен для понимания ценности идеи.

Мучитель 10.08.2010 14:28

Re: Идея фильма
 
Нет!

Мучитель 10.08.2010 14:30

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 282901)
Моя б воля, я б давно вас, Мучитель, уже забанила - за непроходимую дремучесть и профнепригодность. Вам хоть кол на голове теши, а Вы тупо продолжаете считать тему идей.
И вообще несете абсолютную чушь. Ну вот что это, как не лютый бред?
Мучитель, кому вы хотите это доказать? Кириллу? Мне? Афигену? :happy: Смешно, ей-богу. Вам сколько лет? 15? Идите, учитесь, если хотите хоть чего-нибудь добиться в профессии.

У меня к Вам большая просьба, как к профессионалу и как к хорошему, доброму человеку: Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:30

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282923)
Нет!

Нет, так нет. Что Вас ещё интересует?

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:33

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282924)
Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

Вы лучше перечислите пять фильмов любого времени с подобной идеей. Вы ведь уверяли, что с такой же тривиальной идеей есть тысячи фильмов! Мне интересно узнать о них и тогда, возможно, мне станет проще объяснить, почему именно "БР" удалась и запомнилась.
Я всё ещё жду в предвкушении.

НИХИЛЪ 10.08.2010 14:37

Re: Идея фильма
 
Кирилл Юдин, именно так и звучало: змеи в самолете. на самом деле примеров таких покупок есть немало. на продаже/покупке high concept ideas/pitch есть небольшая субиндустрия там со своими гуру и торговыми площадками.

покупают и дерьмо откровенное, согласен... вот я и пытаюсь понять, что по вашему хорошая идея. именно идея, а не сценарий и фильм получившийся из этой идеи (масса случаев, когда идея никакующая, а фильм отличный и наоборот).

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:41

Re: Идея фильма
 
Я пожалуй уточню ссылку на материал. Тут более полная версия:
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4655

Приведу цитату по теме:
Цитата:

Идея должна быть оригинальной. "Бандиты грабят банк, а их ловит полиция" - идея не оригинальная и потенциала в ней нет. А вот если главарь банды и главный полицейский - люди почти идентичных характеров, стоящие по разные стороны баррикады, это уже потенциал, блестяще раскрытый в фильме "Схватка" с Робертом ДеНиро и АлПачино.

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282927)
масса случаев, когда идея никакующая, а фильм отличный

А пример можно?

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282927)
именно так и звучало: змеи в самолете.

Позволю себе остаться скептиком по этому вопросу и не поверить на слово. :) В лучшем случае, были ещё какие-то факты, о которых история умалчивает. Слишком уж абсурдно это выглядит.

НИХИЛЪ 10.08.2010 14:46

Re: Идея фильма
 
Кирилл Юдин, из вашей же ссылки
"Король роздал богатство дочерям и остался ни с чем. Дочери его предали"

идея буквальнос метает ураганом потеницала. :) шекспир вроде неплохую драму развил из этой идеи, нет? и не раз экранизировалась.

Пауль Чернов 10.08.2010 14:49

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 282929)
Позволю себе остаться скептиком по этому вопросу и не поверить на слово. В лучшем случае, были ещё какие-то факты, о которых история умалчивает. Слишком уж абсурдно это выглядит.

Угу. Таких "идей" можно много придумать. "Носорог в бассейне", например.
Или "мартышки в госдуме".

Вообще, Мучитель мега-нереально тупит, конечно. Даже непонятно - то ли он действительно даун, то ли это спец-программа по троллению Юдина... :doubt:

Кирилл Юдин 10.08.2010 14:54

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282931)
идея буквальнос метает ураганом потеницала.

На самом деле, в данном случае, идея просто неудачно и слишком коротко сформулирована. Но это лишь пример. В этой статье никто не собирался показать идею во всей красе. Цель иная - объяснить на примере, что это вообще такое - идея.
А потенциал в идее этого произведения действительно высокий.

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 282931)
шекспир вроде неплохую драму развил из этой идеи, нет? и не раз экранизировалась.

И снова не пойму, что Вы хотите доказать? Что идея - совершенно неважный элемент хорошего сценария?

Мучитель 10.08.2010 15:01

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 282926)
Вы лучше перечислите пять фильмов любого времени с подобной идеей. Вы ведь уверяли, что с такой же тривиальной идеей есть тысячи фильмов! Мне интересно узнать о них и тогда, возможно, мне станет проще объяснить, почему именно "БР" удалась и запомнилась.
Я всё ещё жду в предвкушении.

:happy:Вы уже говорили примерно то же самое. Я уже сейчас знаю, что будет дальше: Что бы я ни сказал, Вы начнете обвинять меня в тупости и ленивости и нежеланию учится, и начнете тыкать меня носом в ссылки на статьи. И все пойдет по второму кругу. Зачем мне это надо? Зачем это надо Вам?
Я изначально высказал свое мнение: Идея не является залогом успешности фильма. Никто не привел мне ни одного довода, что это не так! Вместо этого мне говорят, что я жалкий любитель, что я туп и бестолков, что мне нужно учиться, учиться и учиться... (Ну я это и сам знаю, зачем же было это афишировать?) , Кроме того мне доказывают что я тут понтуюсь и хочу произвести благотворное впечатление на лохов.
Хорошо, пусть будет так, как Вы говорите, хотя мне это очень горько слышать, потому что это правда, которую я пытался скрыть от самого себя...:(
Я тоже как и Вы жду в предвкушении: вот сейчас мне кто-нибудь скажет чем идея "БР" лучше аналогичных фильмов того периода, и в моем сознании наконец произойдет переворот и я пойму наконец, что самое главное в сценарии это идея...

Мучитель 10.08.2010 15:05

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 282932)
Угу. Таких "идей" можно много придумать. "Носорог в бассейне", например.
Или "мартышки в госдуме".

Вообще, Мучитель мега-нереально тупит, конечно. Даже непонятно - то ли он действительно даун, то ли это спец-программа по троллению Юдина... :doubt:

не могу ничего Вам ответить, так как у меня уже три предупреждения за троллинг. Кстати, а Вам ставят что-нибудь за троллинг?

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:08

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282934)
Я тоже как и Вы жду в предвкушении: вот сейчас мне кто-нибудь скажет чем идея "БР" лучше аналогичных фильмов того периода, и в моем сознании наконец произойдет переворот и я пойму наконец, что самое главное в сценарии это идея...

Вам уже много раз это показывали, но если Вы дуб - ничем помочь не могу.
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282934)
Я уже сейчас знаю, что будет дальше: Что бы я ни сказал, Вы начнете обвинять меня в тупости и ленивости и нежеланию учится, и начнете тыкать меня носом в ссылки на статьи.

Вы по пояс деревянный или на всё тело? Я просил назвать несколько фильмов, в которых такая же идея, как в "БР". Это Ведь Вы утверждаете, что таких тысячи - я не знаю ни одного. Поэтому для Вас эта идея тривиальна, а для меня - оригинальна. Как ещё я могу Вам это доказать, как не на примере. Я утверждаю, что фильмов с ткаиой идеей не знаю - следовательно идея ОРИГИНАЛЬНА! как минимум. Докажите обратное или идите в ж...

Мучитель 10.08.2010 15:24

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 282936)
Вам уже много раз это показывали, но если Вы дуб - ничем помочь не могу.
Вы по пояс деревянный или на всё тело? Я просил назвать несколько фильмов, в которых такая же идея, как в "БР". Это Ведь Вы утверждаете, что таких тысячи - я не знаю ни одного. Поэтому для Вас эта идея тривиальна, а для меня - оригинальна. Как ещё я могу Вам это доказать, как не на примере. Я утверждаю, что фильмов с ткаиой идеей не знаю - следовательно идея ОРИГИНАЛЬНА! как минимум. Докажите обратное или идите в ж...

У меня такое ощущение, что Вы придуриваетесь. Практически любой фильм оригинален. Как минимум.

Афиген 10.08.2010 15:29

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282919)
Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

Честно говоря, я не являюсь большим поклонником этого фильма. Однако идея там действительно хороша. Образцово-показательный советский человек едет в капстрану (для зрителей того времени, живших за "железным занавесом", этого уже было достаточно, чтобы обратить внимание на "Бриллиантовую руку"). Там контрабандисты путают советского туриста со своим курьером.
Цитата:

Сообщение от ;282877
Теперь в его гипсе хранятся их бриллианты и золото, а милиция пытается с помощью этой приманки задержать всю банду.

(остросюжетность, обеспечивающая интерес мужской и юной части аудитории). В ходе операции примерный семьянин и скромный трудяга сталкивается с множеством соблазнов, ассоциирующихся у советских людей с фактически недоступной красивой жизнью (интерес женской аудитории, а также миллионов, как мечтающих о красивой жизни, так и презирающих ее атрибуты, обеспечена).

Мучитель 10.08.2010 15:32

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 282938)
Честно говоря, я не являюсь большим поклонником этого фильма. Однако идея там действительно хороша. Образцово-показательный советский человек едет в капстрану (для зрителей того времени, живших за "железным занавесом", этого уже было достаточно, чтобы обратить внимание на "Бриллиантовую руку"). Там контрабандисты путают советского туриста со своим курьером.

(остросюжетность, обеспечивающая интерес мужской и юной части аудитории). В ходе операции примерный семьянин и скромный трудяга сталкивается с множеством соблазнов, ассоциирующихся у советских людей с красивой жизнью (интерес женской аудитории, а также миллионов, как мечтающих о красивой жизни, так и презирающих ее атрибуты, обеспечена).

Афиген, большое Вам спасибо! Я это искренне говорю.

Афиген 10.08.2010 15:35

Re: Идея фильма
 
Не за что.

Мучитель 10.08.2010 15:38

Re: Идея фильма
 
"Человек ниоткуда"

Комедия приключений дикаря из фантастического племени тапи, начавшаяся с неожиданного провала в пропасть молодого участника антропологической экспедиции Владимира Поражаева. Впрочем Владимир давно подозревал о существовании этого племени, что и было главной причиной его раздора с начальником экспедиции Крохалевым. Используя свое интеллектуальное превосходство, Владимир освобождается от дикарей и с Чудаком возвращается в Москву…

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:39

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282937)
Практически любой фильм оригинален. Как минимум.

Нет. Куча фильмов об оставленном дома без присмотра родителей ребёнке (как вариант - на попечительстве наскоро нанятой няньки), который даёт отпор ворам и прочим преступникам, проникшим в дом - любимейшие комедийные истории с почти идентичными идеями.
Огромное количество мало чем отличающихся один от другого гангстерских боевиков. Все супермены - наделённые сверхчеловеческой силой герои вступают в схватку с коварными злодеями.
Всякие мертвецы, вылезающие из могил и пожирающие живых.
Фильмов с неоригинальными идеями действительно тысячи.

Мучитель 10.08.2010 15:41

Re: Идея фильма
 
"Старики-разбойники"
Однако на прощальном собрании, тронутый речами коллег, Валентин Петрович вдруг принимает решение остаться на работе. Не желая увольнения друга, Воробьёв предлагает организовать «преступление века», раскрыв которое, Мячиков поднимется в глазах начальства и сможет остаться на работе.
Картина украдена, её везут домой

Одно из его предложений — тайно похитить из музея картину Рембрандта, что будущие пенсионеры и совершают. Однако план стариков полностью проваливается — никто не замечает пропажи бесценной картины, и её приходится вернуть на место. Следующая идея Воробьёва — ограбить соседку Мячикова, инкассатора Анну Павловну (Ольга Аросева). Сговорившись с будущей потерпевшей, Воробьёв собирается на дело, но внезапно старику становится плохо. Грабить идёт сам Мячиков. Успешно отобрав сумку с деньгами и уйдя от преследования Анны Павловны и её водителя, Мячиков прячется в подворотне и встречает там настоящего грабителя, который отбирает у старика мешок с деньгами. Наутро Мячиков оказывается в очень затруднительном положении, так как преступника не найти, а деньги возвращать надо. Честный следователь продаёт все, что может, включая мебель из собственной квартиры, чтобы вернуть похищенные деньги. Но полную сумму собрать в срок не успевает, и Анна Павловна, ничего не зная о настоящем ограблении, решает, что Мячиков просто присвоил себе часть денег.

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:43

Re: Идея фильма
 
Мучитель, что Вы сейчас перечисляете, можно узнать?

Мучитель 10.08.2010 15:43

Re: Идея фильма
 
"33"

Зубной врач провинциального города Верхние Ямки сделал неожиданное научное открытие, обнаружив в полости рта пациента Ивана Сергеевича Травкина тридцать третий зуб. Изнывающего от боли Травкина повезли в Москву. Иван Сергеевич становится вначале пациентом сумасшедшего дома (благодаря завистникам), а затем — героем научной международной конференции и, наконец, пациентом профессора-стоматолога Брука.

Мучитель 10.08.2010 15:44

Re: Идея фильма
 
Фильмы с оригинальной идеей как минимум, но неудачные...

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:45

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282946)
Фильмы с оригинальной идеей как минимум, но неудачные...

Неудачные с чьей точки зрения? И зачем пересказывать краткое содержание фильмов?

Мучитель 10.08.2010 15:50

Re: Идея фильма
 
Вы хотите сказать что "Человек ниоткуда" по популярности можно сопоставить с "БР"?

Мучитель 10.08.2010 15:52

Re: Идея фильма
 
И еще, кто-нибудь считает, что можно сопоставить "12 стульев" Гайдая с "12 стульями" Захарова?

Мария О 10.08.2010 15:53

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 282932)
Вообще, Мучитель мега-нереально тупит, конечно. Даже непонятно - то ли он действительно даун, то ли это спец-программа по троллению Юдина..

При этом меня еще поражает, что Кирилл продолжает эту никчемную дискуссию.

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:54

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282948)
Вы хотите сказать что "Человек ниоткуда" по популярности можно сопоставить с "БР"?

Давайте сравним по популярности оба этих фильма с "Аватаром", например? Что-то мне подсказывает, что в Китае никто даже не слышал о "БР".

Кирилл Юдин 10.08.2010 15:56

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 282949)
И еще, кто-нибудь считает, что можно сопоставить "12 стульев" Гайдая с "12 стульями" Захарова?

Вот это можно - оба фильма великолепны! Оба построены на одной идее и одном сюжете, по одной книге, но совершенно разные.


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot