Re: Идея фильма
 

тогда никак. А зачем Вы такие вопросы задаете?

Re: Идея фильма
 

А Вы читали материал, на который я ссылочку выше выкладывал?
Вот тут: http://forum.screenwriter.ru/showpos...3&postcount=79

Re: Идея фильма
 

Хорошая статья: один абзац об идее, и все остальное о реализации.

Re: Идея фильма
 

А думать иногда пытаетесь? Перечитайте ещё, хотя бы первые два абзаца и хорошенько подумайте. И про Тему почитайте.

Re: Идея фильма
 

В "Бриллиантовой руке" такая попытка была - сон Миронова про чёрную кошку, летающую руку и страшную угрозу "чтоб ты жил на одну зарплату".

Re: Идея фильма
 

ну хорошо! 2 абзаца об идее и остальные 200 о реализации. А собственно, Вы то чего мне хотите доказать?

Re: Идея фильма
 

Хотел понять, что означает "идея сама по себе". Вы ведь объяснили это следующим образом:

Re: Идея фильма
 

Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, идеи покупают. правда не у нас конечно. в голливуде случается. змей купили как раз атки на урвоне идеи.
мы с вами пытаемся понять в чем ценность идеи и что такое хорошая идея. в моем понимании, без привязки к получившемуся кино хоршая идея - это та, которая "продает себя сама", т.е. в очень кратком пересказе вызывает интерес и имеет хороший коммерческий потенциал, чтобы за нее взялись.

Re: Идея фильма
 

Это Вы хотите что-то тут доказать. Мне Вам доказывать ничего не нужно. Я могу поделиться знаниями, которые, судя по всему, Вам не нужны в принципе.

Если я правильно понял, то Вы сделали вывод о вторичности идеи на основании того, что о работе над ней написано меньше, чем о работе над другими элеметами сценария? Я правильно понял?

Re: Идея фильма
 

И как это, за что заплатили, звучало? "Змеи в самолёте"?
Согласен. Но покупают часто по разным причинам откровенное дерьмо. То есть, критерий - купли-некупили не очень корректен для понимания ценности идеи.

Re: Идея фильма
 

Нет!

Re: Идея фильма
 

У меня к Вам большая просьба, как к профессионалу и как к хорошему, доброму человеку: Объясните, пожалуйста, чем хороша идея "Бриллиантовой руки" и чем она лучше других идей фильмов того времени?

Re: Идея фильма
 

Нет, так нет. Что Вас ещё интересует?

Re: Идея фильма
 

Вы лучше перечислите пять фильмов любого времени с подобной идеей. Вы ведь уверяли, что с такой же тривиальной идеей есть тысячи фильмов! Мне интересно узнать о них и тогда, возможно, мне станет проще объяснить, почему именно "БР" удалась и запомнилась.
Я всё ещё жду в предвкушении.

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, именно так и звучало: змеи в самолете. на самом деле примеров таких покупок есть немало. на продаже/покупке high concept ideas/pitch есть небольшая субиндустрия там со своими гуру и торговыми площадками.

покупают и дерьмо откровенное, согласен... вот я и пытаюсь понять, что по вашему хорошая идея. именно идея, а не сценарий и фильм получившийся из этой идеи (масса случаев, когда идея никакующая, а фильм отличный и наоборот).

Re: Идея фильма
 

Я пожалуй уточню ссылку на материал. Тут более полная версия:
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4655

Приведу цитату по теме:

А пример можно?

Позволю себе остаться скептиком по этому вопросу и не поверить на слово. :) В лучшем случае, были ещё какие-то факты, о которых история умалчивает. Слишком уж абсурдно это выглядит.

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, из вашей же ссылки
"Король роздал богатство дочерям и остался ни с чем. Дочери его предали"

идея буквальнос метает ураганом потеницала. :) шекспир вроде неплохую драму развил из этой идеи, нет? и не раз экранизировалась.

Re: Идея фильма
 

Угу. Таких "идей" можно много придумать. "Носорог в бассейне", например.
Или "мартышки в госдуме".

Вообще, Мучитель мега-нереально тупит, конечно. Даже непонятно - то ли он действительно даун, то ли это спец-программа по троллению Юдина... :doubt:

Re: Идея фильма
 

На самом деле, в данном случае, идея просто неудачно и слишком коротко сформулирована. Но это лишь пример. В этой статье никто не собирался показать идею во всей красе. Цель иная - объяснить на примере, что это вообще такое - идея.
А потенциал в идее этого произведения действительно высокий.

И снова не пойму, что Вы хотите доказать? Что идея - совершенно неважный элемент хорошего сценария?

Re: Идея фильма
 

:happy:Вы уже говорили примерно то же самое. Я уже сейчас знаю, что будет дальше: Что бы я ни сказал, Вы начнете обвинять меня в тупости и ленивости и нежеланию учится, и начнете тыкать меня носом в ссылки на статьи. И все пойдет по второму кругу. Зачем мне это надо? Зачем это надо Вам?
Я изначально высказал свое мнение: Идея не является залогом успешности фильма. Никто не привел мне ни одного довода, что это не так! Вместо этого мне говорят, что я жалкий любитель, что я туп и бестолков, что мне нужно учиться, учиться и учиться... (Ну я это и сам знаю, зачем же было это афишировать?) , Кроме того мне доказывают что я тут понтуюсь и хочу произвести благотворное впечатление на лохов.
Хорошо, пусть будет так, как Вы говорите, хотя мне это очень горько слышать, потому что это правда, которую я пытался скрыть от самого себя...:(
Я тоже как и Вы жду в предвкушении: вот сейчас мне кто-нибудь скажет чем идея "БР" лучше аналогичных фильмов того периода, и в моем сознании наконец произойдет переворот и я пойму наконец, что самое главное в сценарии это идея...

Re: Идея фильма
 

не могу ничего Вам ответить, так как у меня уже три предупреждения за троллинг. Кстати, а Вам ставят что-нибудь за троллинг?

Re: Идея фильма
 

Вам уже много раз это показывали, но если Вы дуб - ничем помочь не могу.
Вы по пояс деревянный или на всё тело? Я просил назвать несколько фильмов, в которых такая же идея, как в "БР". Это Ведь Вы утверждаете, что таких тысячи - я не знаю ни одного. Поэтому для Вас эта идея тривиальна, а для меня - оригинальна. Как ещё я могу Вам это доказать, как не на примере. Я утверждаю, что фильмов с ткаиой идеей не знаю - следовательно идея ОРИГИНАЛЬНА! как минимум. Докажите обратное или идите в ж...

Re: Идея фильма
 

У меня такое ощущение, что Вы придуриваетесь. Практически любой фильм оригинален. Как минимум.

Re: Идея фильма
 

Честно говоря, я не являюсь большим поклонником этого фильма. Однако идея там действительно хороша. Образцово-показательный советский человек едет в капстрану (для зрителей того времени, живших за "железным занавесом", этого уже было достаточно, чтобы обратить внимание на "Бриллиантовую руку"). Там контрабандисты путают советского туриста со своим курьером.
(остросюжетность, обеспечивающая интерес мужской и юной части аудитории). В ходе операции примерный семьянин и скромный трудяга сталкивается с множеством соблазнов, ассоциирующихся у советских людей с фактически недоступной красивой жизнью (интерес женской аудитории, а также миллионов, как мечтающих о красивой жизни, так и презирающих ее атрибуты, обеспечена).

Re: Идея фильма
 

Афиген, большое Вам спасибо! Я это искренне говорю.

Re: Идея фильма
 

Не за что.

Re: Идея фильма
 

"Человек ниоткуда"

Комедия приключений дикаря из фантастического племени тапи, начавшаяся с неожиданного провала в пропасть молодого участника антропологической экспедиции Владимира Поражаева. Впрочем Владимир давно подозревал о существовании этого племени, что и было главной причиной его раздора с начальником экспедиции Крохалевым. Используя свое интеллектуальное превосходство, Владимир освобождается от дикарей и с Чудаком возвращается в Москву…

Re: Идея фильма
 

Нет. Куча фильмов об оставленном дома без присмотра родителей ребёнке (как вариант - на попечительстве наскоро нанятой няньки), который даёт отпор ворам и прочим преступникам, проникшим в дом - любимейшие комедийные истории с почти идентичными идеями.
Огромное количество мало чем отличающихся один от другого гангстерских боевиков. Все супермены - наделённые сверхчеловеческой силой герои вступают в схватку с коварными злодеями.
Всякие мертвецы, вылезающие из могил и пожирающие живых.
Фильмов с неоригинальными идеями действительно тысячи.

Re: Идея фильма
 

"Старики-разбойники"
Однако на прощальном собрании, тронутый речами коллег, Валентин Петрович вдруг принимает решение остаться на работе. Не желая увольнения друга, Воробьёв предлагает организовать «преступление века», раскрыв которое, Мячиков поднимется в глазах начальства и сможет остаться на работе.
Картина украдена, её везут домой

Одно из его предложений — тайно похитить из музея картину Рембрандта, что будущие пенсионеры и совершают. Однако план стариков полностью проваливается — никто не замечает пропажи бесценной картины, и её приходится вернуть на место. Следующая идея Воробьёва — ограбить соседку Мячикова, инкассатора Анну Павловну (Ольга Аросева). Сговорившись с будущей потерпевшей, Воробьёв собирается на дело, но внезапно старику становится плохо. Грабить идёт сам Мячиков. Успешно отобрав сумку с деньгами и уйдя от преследования Анны Павловны и её водителя, Мячиков прячется в подворотне и встречает там настоящего грабителя, который отбирает у старика мешок с деньгами. Наутро Мячиков оказывается в очень затруднительном положении, так как преступника не найти, а деньги возвращать надо. Честный следователь продаёт все, что может, включая мебель из собственной квартиры, чтобы вернуть похищенные деньги. Но полную сумму собрать в срок не успевает, и Анна Павловна, ничего не зная о настоящем ограблении, решает, что Мячиков просто присвоил себе часть денег.

Re: Идея фильма
 

Мучитель, что Вы сейчас перечисляете, можно узнать?

Re: Идея фильма
 

"33"

Зубной врач провинциального города Верхние Ямки сделал неожиданное научное открытие, обнаружив в полости рта пациента Ивана Сергеевича Травкина тридцать третий зуб. Изнывающего от боли Травкина повезли в Москву. Иван Сергеевич становится вначале пациентом сумасшедшего дома (благодаря завистникам), а затем — героем научной международной конференции и, наконец, пациентом профессора-стоматолога Брука.

Re: Идея фильма
 

Фильмы с оригинальной идеей как минимум, но неудачные...

Re: Идея фильма
 

Неудачные с чьей точки зрения? И зачем пересказывать краткое содержание фильмов?

Re: Идея фильма
 

Вы хотите сказать что "Человек ниоткуда" по популярности можно сопоставить с "БР"?

Re: Идея фильма
 

И еще, кто-нибудь считает, что можно сопоставить "12 стульев" Гайдая с "12 стульями" Захарова?

Re: Идея фильма
 

При этом меня еще поражает, что Кирилл продолжает эту никчемную дискуссию.

Re: Идея фильма
 

Давайте сравним по популярности оба этих фильма с "Аватаром", например? Что-то мне подсказывает, что в Китае никто даже не слышал о "БР".

Re: Идея фильма
 

Вот это можно - оба фильма великолепны! Оба построены на одной идее и одном сюжете, по одной книге, но совершенно разные.