Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Предлагаю компромисс.
"Она смотрит на него, как баран на эксгибициониста".

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Как человек, повидавший много эксгибиционистов (я в "девчачьем" институте училась, и они съезжались в наш сквер со всего города) хорошо представляю себе эту сцену. Опишу, как это было однажды на самом деле.

Маша и Даша садятся на скамейку в сквере. Маша достает из сумочки пачку сигарет, Даша вертит в руках очки с треснутым стеклом.
МАША
(закуривая)
Ну че, Даш, на семинар пойдем или как?
ДАША
Да ну на фиг, опять "пару" схлопочу. Сегодня не мой день - и очки вот опять разбила.

Маша, глянув в сторону, вдруг испуганно замирает и открывает от удивления рот. Зажженная сигарета падает изо рта на подол юбки, но Маша не замечает этого.
МАША
Дашка, встаем и быстро уходим!
(стараясь говорить спокойно)
Только не смотри вправо!
(встает)
Быстро пошли!

ДАША
А че такое? Че случилось-то?

Даша, близоруко щурясь, смотрит вправо.

МАША
(тянет Дашу за руку)
Не смотри, я сказала! Бежим!

Даша надевает очки и пристально смотрит вправо.
Словно из "расфокуса" возникает фигура Эксгибициониста. Он стоит возле куста и, распахнув плащ, с блаженной улыбкой смотрит на Дашу.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

О! Сюжет. Про то, как подружились эксгибиционист в летах и близорукая школьница.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Он будет страдать, ведь школьница ни фига не видит. Умрёт от тоски.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Зато окажется, что они - родственные души.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

А назвать как-нить так: "Школьница и извращенец" или "Мой друг эксгибиционист". Спасибо модераторам за то, что убрали самое кассовое название. :) А если фильм будет претендовать на фестивальную судьбу, назвать надо как-то неброско и многозначительно. "Запотевшие очки", например.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Я успела оценить. :)

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Я тоже :)

Однако ж флудим, господа. Валерий-М, поборник слога, отругает нас утречком. Негоже это.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

"Не знаю", "не видел", вам не кажется, что это только отговорки?
Давайте попросим эксгибициониста проделать этот номер при нас.
Посмотрите реакцию женщин, а потом попытаетесь описать ее в "правильной" форме.

Допустим, мы хотим вставить эту реакцию в следующую ситуацию:

ПЕТЯ
Маша, может быть, зайдем ко мне, попьем чайку?

МАША
Нет, мне домой пора.


Сомневаюсь, что у кого-то это получится.
А без этой реакции Маша будет совсем другим человеком, и завязки истории не будет. Потому что дальше мы собираемся рассказывать откуда у нее в голове тараканы.

Да, литературный образ, многозначен по своей природе, и его абсолютно точно перевести в образ визуальный невозможно. Но с некоторым приближением - вполне.
В любом случае, это подсказка режиссеру и актеру.
А вы вместо подсказки предлагаете вообще промолчать.
А как, собственно, режиссер здесь догадается, что у Маши должна быть неадекватная реакция?

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Попросите.
Что Вы хотите доказать, я не понимаю? Вы хотите убедить всех писать, как нравится именно Вам? Доказать, что за форматом киноповести будущее? Оправдать завуалированные под литературные изыски собственное неумение писать внятно и понятно? Или что?
Можно и в "американтке" опсать всё ярко и красивым литературным языком, но то, что Вы сейчас приводите в качестве примера - это ерунда полная. И это очевидно.

Где я это предлагал?
Если это важно, это должен описать сценарист. Внятным и красивым литературным языком, максимально точно передающим авторский замысел. Но писать то, что никак и никакими аудио-визуальным способом передать невозможно в принципе - неправильно и непрофессионально.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

То есть вы считаете, что передать тот самый взгляд никакая актриса не сможет в принципе?

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Просто вы забыли о чем шла речь.
Я пытаюсь показать, что у киноповести наряду с недостатками есть и некоторые преимущества.
Вы же утверждаете, что у нее одни недостатки.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Описание взгляда неточное, неоднозначное. И женщины бывают разные и ситуации тоже. Вам уже об этом писали подробно, не вижу смысла повторяться. Кроме того, я писал подробно и о другом примере по цитате из Пелевина. То, что он передал некое настроение на страницах книги, не означает,что это точно так же возможно и в аудиовизуальном произведении. Чем-то обязательно пришлось бы жертвовать при экранизации. Поэтому экранизации и не так просты, как многим кажется. Без опыта и осбой фантазии автора именно как кинодраматурга, это хорошо сделать не удастся (исключение - кинематографичные сами по себе литературные произведения).

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Я утверждаю немного иное - она пригрывает в нынешних условиях по многим праметрам. Как, например, красивая конная тройка хорошему кроссоверу. Но и у конной тройки есть свои преимущества.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Самое интересное, что спорите, спорите, а хоть бы одну киноповесть разобрали.)))
Пелевин?... при чем здесь этот писатель?)) Он что сценарист? Он что, киноповести пишет?)))

На самом деле отформатировать любую киноповесть в любой формат дело нескольких часов, если это конечно именно киноповесть, а не "пелевин".

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Кстати, самый украшательский сценарий, который я видел, пренадлежал перу А. Солженицына. Вот его бы разобрать. Жаль, название не помню.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

А вот это дельное замечание.
Я приводил в пример "Даун Хаус" Охлобыстина.
http://www.ohlobystin.narod.ru/daun.htm

Мне сказали, что это не сценарий, а киноповесть. Хотя я так не считаю.
На мой взгляд, это некий симбиоз.
Я его читал с не меньшим удовольствием, чем смотрел фильм.
А по мнению Кирилла там сплошной непрофессинализм.

Я то же самое говорил. Не вижу никаких трудностей в переделке.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Неужели более украшательский, чем "Зеркало"?
http://lib.ru/CINEMA/kinowed/zerkalo.txt

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Сценарий. В формате киноповести.
Ну это все равно, что сказать, что оливье-это не салат, а кушанье.))). Киноповесть-это тот же сценарий, просто записан в несколько ином формате, нежели, например, та же "американка"...
:)
Так то оно так. Но вот если посмотреть на ту же работу Охлобыстина, или Балабанова, и например на какой-нибудь сценарий Арабова, то будет явственно видно, что, например Охлобыстин и Балабанов не злоупотребляют, так называемыми( в данной теме) "литературными украшательствами")). Четкие сухие сценарии, написанные просто в прошедшем времени...
С другой стороны, Арабов- он один такой. И он умеет. А вот для начинающего автора, подобные "украшательства" могут стать концом карьеры.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Вот киноповесть:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2620&page=1
переделывайте.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

"Там" - это где? Зачем врать-то?

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Переделайте вот это:
Не сможете - тогда сидите и не свистите.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Зачем? Кино снято. Получилось. И проверено временем.)))) Тогда только в таком виде сценарии и писались. И как видите, все прекрасно снималось и работало...
Сегодня, так писать могут себе позволить только проверенные(временем в том числе))) кинодраматурги.
Но я знаю некоторых молодых авторов, которые уже достигли определенного профессионального уровня и признания, и которые пишут в этом формате, но не злоупотребляют "украшательствами". И у всех все в порядке.)))

Собственно, насколько я понимаю в данной теме речь то не столько о форматах, а ставится вопрос: возможно ли сегодня привлечь(или удержать) внимание продюсера разбавляя сценарий "литературными украшательствами".
Мое мнение- этим, начинающий автор, может, скорее навредить себе.- Это называется ругательным( в проф.кругах) словом "литературщина".)))

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Дело принципа. Мы же не именно этот сценарий обсуждаем.
Вот об этом и речь.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Как раз вы привели не самый сложный случай.
Вот вам штука покруче:
http://kinoart.ru/2010/n1-article23.html

Я так и не понял, это пример сценария или все-таки прозы.

Согласен, что есть отдельные авторы, которые злоупотребляют. Но речь не о них.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

В американку перегнать эту вещь - без проблем.
Упомянутую вами фразу просто выбросить.
Потеряется авторский стиль изложения - этот утонченный стеб. Только и всего.
И режиссеру написание постановочного сценария мы американкой не облегчим.
Поэтому это бессмысленная работа.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Это не сценарий. И не киноповесть. Это в лучшем случае монолог для театральной сцены.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Да уж...
А такие пассажи:
"Но из туннеля автобус выезжать, отчего то не торопился, и со стороны вполне могло показаться, что с ним случилось, что-то трагическое, непоправимое. Однако вскоре все выяснилось:"

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Я бы тоже так решил, но, по моему, в "Искусстве кино" в этой рубрике только сценарии публикуются.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Ну вот здесь, пожалуй лишнее всего лишь слово "непоправимое". Однако, надо понимать, что "Даун Хаус"-это все же некая адаптация всем известного произведения, и видимо Охлобыстин пытается такими пассажами отдать дань первоисточнику.)))
Все остальное, в принципе легко раскладывается на ремарки в любом формате.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

А откуда они-то знают, что сценарий, а что какая-то х...ня? :)

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Я полагаю не все, что публикуется в этом журнале, в этой рубрике(особенно в последнее время) можно назвать сценариями. Дондурей, наверное считает иначе- его право:)
Что касается конкретно этой работы- если бы автор писала бы только в таком формате и это удачно бы покупалось и снималось, возможно был бы повод задуматься... но, насколько я знаю, на работы этого автора обращают внимание, когда это все же сценарии, а не пойми что.
И автор, прекрасно знает, как нужно писать:
http://kinoart.ru/2009/n8-article22.html
Видимо Дондурею очень нравится ее творчество и он постоянно просит ее что-нибудь прислать..., а сценариев(не напечатанных) нет, вот и выдается на гора, всяка прочая авторская писанина:)

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Это без базара. Сценариев нет, а Дондурей с Караханом есть. :)

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Ну и зачем он вообще в сценарии тогда?
А задача сценариста не в том, чтобы задачу режиссёра облегчать или осложнять.
И снова тот же вопрос: Вы что хотите выяснить? Какой тезис отставиваете, а какой оспариваете?

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Перед моими глазами подобных примеров - чтобы хороший сценарий отклонили по причине излишней литературной образности - нет.
Вот по причине графоманства - сколько угодно.
Есть, кстати, такой специфический тип графомана, который пересыщает свои произведения старыми как мир метафорами и сравнениями.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

А как это можно проверить?))) Конечно, если сценарий действительно хороший, то есть вероятность, что рано или поздно он будет реализован...
С другой стороны сейчас очень много редакторов, которые имеют представление о кинодраматургии в лучшем случае посетив недельные(или месячные))) курсы какой-нибудь Амедии и прочитав, в лучшем случае Митту... И вот попади хороший сценарий, даже без литературщины в руки такой х-ни, он будет долго искать путь к зрителю... а уж что говорить, если они там на третьей странице не найдут поворотного пункта, а на восемнадцатой(или девятнадцатой) не появится в очередной раз главный злодей?
Отличительная черта таких матрешек(как правило это либо редактор, либо т.н. креативный продюсер)- у них любимое слово(произносят с одинаково важным видом)- структура.
При этом скорее всего они плохо представляют что это такое... говорю же... у них даже, сцуко схемки специальные на какой странице что должно быть... и не дай бог у вас поворот страницей раньше или позже...
А есть вообще е-нутые, которые в экспериментальных театрах критиками работали, и н-я нигде не учились... - кстати, вот сейчас подумал, может таким действительно "литературные украшательства" придутся по вкусу?)))

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

В данном случае я утверждаю, что "Даун хаус" отличный сценарий, по которому снят хороший фильм.
И та "литературщина", которая отчасти ему присуща, нисколько его не портит.
А также у меня есть большие сомнения, что в формате "американки" он был бы лучше и имел какие-то преимущества в глазах продюсеров и режиссеров.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Это где Охлобыстин в шапочке, а говорят много и затейливо?

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Так Вы целую ветку замутили, чтобы об этом сообщить?
Он не имел бы никакого преимущества ни в каком виде, не будт он написан Охлобыстиным - это тоже стоит понимать.

Re: Литературное украшательство в сценарии
 

Валерий-М, ИМХО, пишите так как считаете нужным. Кто ж Вам запрещает?

Не нравится американка? Мне тоже раньше не нравилась. До тех пор, пока не понял, что по эффективности киноповесть ей не конкурент ни разу, ни даже полраза...

Пишите в формате киноповести, если нравится, на здоровье. Но озаботьтесь эффективностью каждого слова... И тогда своим ходом придёте к американке.