Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А ну его в баню, этого "Черного лебедя", тоже мне, мартовский еж нашелся ))

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Пампадур, а почему мартовский, и почему ёж?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ёж - это уж с лишком.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

:happy: Это уж точно!

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Вы что-то имеете против ежей в балете?:horror:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Нежно люблю и ежей, и енотов, но хочу вернуться к лебедям. )))
Согласна с Вами, Директо. За исключением наверное одной только вещи... :doubt: сценарий, может быть, и прост, но эта простота такая многослойная, что "копать и копать..." )) Под балетной историей, той, что на поверхности, тут и история женской инициации, и путь художника, и философская притча... И все так искусно переплетено. Как идеально сыгранный концерт. Ни одной ноты, ни одного жеста или взгляда мимо. И Портман, конечно, великолепна.
Не пойму, что наши товарищи сценаристы нашли в этом фильме пошлого или "пугалочного" или неоправданно пафосного. )) Настолько этот фильм невинный, прозрачный и легкий... буквально на кончиках пальцев вытанцованный... Такая красивая кинометафора.
Видимо, в ад, Ого. :) Белый лебедь, убивая черного, убивает себя и превращается в черного.
(за что люблю восточные истории - там этот вопрос не стоит, герои просто реинкарнируются ))

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну да. Говорить о белом лебеде как о воплощенной Добродетели - это то же самое, что говорить о человеке, никогда не пробовавшем клубники, что он не любит вкус клубники. ))
Интересно, Тимс, почти во всем согласна... :doubt: но вот финал мне видится по-другому почему-то. :)
Белый лебедь - невинность, неискушенность, отказ от земных желаний, от плотской человечности, чистота и холод... Черный лебедь - искушенность, земные желания и абсолютная свобода в их достижении, когда желаешь и можешь взойти на вершину (в том числе и в искусстве) невзирая ни на что, ни на собственную кровь, ни на слезы и даже самоубийства проигравших конкуренток. В стремлении к совершенству белый лебедь и черный летят в противоположные стороны... и разрывают героиню (как-то пафосно звучит, но не знаю, как это лучше выразить))))) На мой взгляд, смерть героини в финале как раз символизирует непримиримость этих двух полетов: невозможно одновременно танцевать по жизни две партии - и черного, и белого лебедя.
Но для Нины финал счастливый: один-единственный раз ей удалось совместить совершенство черного и белого. "Я безупречна" - ее последние слова. И улыбка... ))

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Да, этот волк явно не из наших лесов, Светлана. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Вот Вы и докопались до того, чего на самм деле в фильме нет, а именно:
Никого этот белый лебедь не убивает. Только себя.
Вот почему я не люблю эти "глубокие" и бессмысленные копания. Особенно такм, где копать нечего. :)

да, да, да :happy:
Вот именно. Я уже охарактеризовал ВСЮ суть истории - балерина свихнувшаяся на перфпкционизме. Вот и всё. Зачем искать в истории то, чего в ней нет? Это история о слабой в психическом смысле личности, которая не выдержала психическую нагрузку в стремлении быть совершенной. В этом и есть весь забавный пафос - чрезмерное стремление к совершенству. В этом и прикол - героине не сопереживаешь. Ну дура и дура, вообще никакая - что ей сопереживать?
Хотя, и Кармелите кто-то сопереживает. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Вы невнимательно смотрели, Кирилл. ))
Аминь. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Наоборот - внимательно. У героини были ГЛЮКИ. На самом деле она никого не убивала.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Кому - глюки, а кому - состояния души героини. ))

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Тем не менее, она никакого чёрного лебедя не убивала. Так что это уже отмазки пошли. )

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Кирилл, какой вы зануда :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

В особенности "топором", как сказал бы Федор Михайлович...

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Не то слово. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Мне всегда эти ваши споры с форумчанами напоминают некий бессмысленный диалог:

Кирилл Юдин: Идиоты, это же вода!
Экзальтированные личности: Посмотрите на него! Он сказал, что это вода! Идиот! Он не знает, что это две молекулы водорода и одна молекула кислорода!
Кирилл Юдин: Идиоты! Они что, не видят, что это вода? Нафига ее расщеплять на молекулы, если ее надо брать и пить?..

Ну и так далее :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Туукка, если бы так. Чаще "воду" не на малекулы расщепляют, а начинают рассуждать о её жизненной энергетике, ауре и волшебных свойствах, когда речь идёт лишь о том, сколько её нужно добавить в бачок омывателя стёкол. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Попробую объяснить. А заодно ответить и на возглас Моры (для меня несколько неожиданный :)):

Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 333600) когда же начнут снимать кино о здоровых психически и морально людях? О счастливых и полноценно-развитых?

Мне, наоборот, не хватило в этой истории ненормальности. Я ожидала какой-то изощренной (может, даже извращенной - ну слегка :confuse:), тонкой и опасной (у нас же триллер!) сексуально-психологической игры между циничным балетмейстером и "белой и пушистой" героиней. (и в начале, вроде, были намеки на это, но сразу же "сдулись")
Я хотела увидеть напряженный и опасный путь героини к "черному лебедю."
А вместо этого мне показали децкий сад с походами в бар, экстези и лесбийскими сценами.
Может, я слишком испорченная и слишком давно вышла из подросткового возраста, но мне это показалось смешным и не просто банальным, а примитивным.
После такого превращаются не в черного лебедя, а максимум - в гадкого утенка.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, а мне это видится именно так :)
Я вот как-то могу понять и вашу точку зрения, и точку зрения ваших оппонентов. Хотя ни с той, ни с той полностью не согласна.

Ну, а почему вы ТАК уверены, что прямо-таки и нечего? :) Просто кому-то интересно это копать и разобрать по косточкам, соотнести с какими-то символами и метафорами, а кому-то нет, кому-то достаточно того, что это история о а остальное его не интересует - по-разным причинам.
Мне кажется, там есть что копать и что искать. Но вот лично мне это не очень интересно, для меня это какие-то не новые истины. Но это же не значит, что это должно быть неинтересно всем.

Ох, нет на вас моего любимого преподавателя, который нас заставлял искать тему и идею в падении тряпки, и новеллы писать типа:

"Карие глаза моей памяти" (детство и антидетство)
"Крыса с луковицей девственности" (я дурак и я антидурак)
"Скрипка на крыше слезы" (самое памятное в моем анти-Я)
"Балдеж невообразимый" (про что-то такое и анти-такое)
"Металлическое мороженное" (я через 20 лет и 20 антилет)...

Ну и так далее, 13 штук, объединенные в повесть. Нет новелл - нет зачета... :happy:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну вот, кстати, да. Необязательно, я думаю, должна была развиться линия балетмейстера и балерины, но я явно ожидала от истории большего.

Так это же... На счастливых ведь неинтересно смотреть. "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Вот и я про то же :)

Впечатлило. :doubt:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

:horror: Туукка, это где ты училась?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Истины могут быть и не новые, вопрос стоит в том, КАК они преподнесены. В данном случае, совершенно неудивительно, что Вам лично, это не показалось интересным. Мне тоже, поэтому я и говорю - нечего там копать. Вскопано уже.
Беда в том, что я всё чаще вижу, что всякие преподаватели учат не тому, чему стоило бы. Печально даже, что надувая пафос, такие учителя убивают настоящее творчество и ремесло... понтами. Дезориентируют своих учеников, которые ведь верят. А потом понты колотят и удивляются, почему их гений так и остаётся никем не признан.
Напускное всё это, не настоящее. Это и печалит.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

По факту, лучшим фильмом у Аронофского так и остается его первый – Пи.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

У меня иное мнение. Говно - ваш "Пи".

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Шлемут, не переживайте. Для Афигена все фильмы, где есть слово "Пи" - говно.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

"Я с детства не любил овал.
Я сразу череп рисовал".

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Хе-хе...
Знаете ли, "На каждого Афигена есть свой Шельмут" :happy:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А был ещё Афиноген!


Свен, а это что такое? Какова история создания?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Это у меня журфак такой был :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, не скажите. Нас просто учили нестандартно мыслить.
Я думаю, разумный человек и так понимает, что найти в падении тряпки большой смысл при желании можно, но он будет напускным, как вы говорите, ненужным. Хотя, если кому-то это доставляет удовольствие, то почему бы и нет? :)
Но все же подобные упражнения хорошо развивают воображение, и иногда это позволяет легче увидеть смыслы, которые все же есть, но которые не лежат на поверхности.

Ну, хорошо, вами вскопано, мной вскопано, а кем-то не вскопано. И это не значит, что они идиоты, они просто другие.
Хорошо, история о перфекционизме, пусть так. Но вам достаточно того, что это а кому-то интересно разобрать по косточкам: а что есть перфекционизм? какова его природа? почему он губителен для личности? что происходит в голове перфекциониста? какие желания тянут его в разные стороны, создавая когнитивный диссонанс?
Для вас ответы на эти вопросы либо неинтересны, либо общеизвестны, но есть люди, которые не руководствуются вот эти общеизвестным, им интересно разобраться самим. Это плохо, по-вашему? :)

Ну а как по мне, речь идет просто о воде. Но кому-то интересно говорить о ее ауре и энергетике, а вам интереснее ее залить в бачок. Но почему одно должно исключать другое?

Ну, мне тоже, например, кажется, что все эти рассуждения о пути к свету и тьме, и о том, в рай или ад попадет героиня, по большому счету, тут лишние. Найти это здесь, конечно можно, но это уже, на мой взгляд, скорее не обсуждение фильма, а просто разговор на тему, к которой подтолкнул просмотр фильма. То есть на самом деле в фильме ничего такого автор не закладывал.
Но это только мое мнение, к тому же, если людям интересно об этом поговорить, если они это в нем увидели, то на здоровье. Они же не сидели и не нарочно сочиняли, что бы такого божественного найти в этом фильме, они это просто увидели. А произведения искусства - это такие вещи, которые все видят по-разному, они многоплановы, и не поддаются однозначной трактовке, не согласны?
Зачем же тогда навязывать другим свое мнение? :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А сиськи-то хоть показывают?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Афиген, там много голой спины.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Это любительский клип на песню Dark Moor. Испанцы большие специалисты играть классику, как она должна звучать в 21-м веке.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Мне вот интересно, где вы видели у балерины грудь, это ж не Мулен Руж:happy:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Да я и балета-то никогда не видел - туда ж с пивом не пускают.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ха, учить вас, "мерзавчик" решит все проблемы )))

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, может быть. Но всё равно, какая-то странная тренировка. :)
Я не против того, чтобы разбирали, мне не понравился матреиал, на котором это пытаются сделать. Для хорошего копания, стоит искать хорошие фильмы, а не выдумывать НАД фильмом то, чего там нет.
Я лишь за здравый смысл. Когда жулики и шарлатаны начинают приписывать предмету свойства, которыми он не обладает, чтобы просто успешнее его продать, я предпочитаю не вестись на эти уловки и другим не советую. Надо залить воду, чтобы помыть стёкла - заливайте, какая там нахрен аура и энергетика? :happy:
Вот видите - нас уже двое! А вообще, это нормально - людей понимающих истинную суть вещей не должно быть много. :)
По-моему, именно сидели и выдумывали. О скрытых мотивах такого действа рассуждать не буду. Хотя они мне тоже понятны. :)
Согласен.
Ни в коем случае. Просто хочу помочь приоткрыть глаза и увидеть настоящее, а не напускное.
Навскидку: http://ukranews.com/ru/photo/2011/01/12/461