Re: Trobar - искусство находить слова
 

После смерти Нур Ад - Дина его сыновья затеяли междоусобную борьбу.

Саладин воспользовался этими раздорами, явился в Сирию с войсками и предъявил свои притязания на Алеппо и Мосул.

Враг христиан, прославивший себя как завоеватель, Саладин соединил вместе с обширными владениями и грозными военными силами энергию, ум и глубокое понимание политических обстоятельств.

Взоры всего мусульманского мира обратились на него; на нем покоились надежды мусульман, как на человека, который мог восстановить утерянное мусульманами политическое преобладание и возвратить отнятые христианами владения. З

Земли, завоеванные христианами, были одинаково священны как для египетских, так и для азиатских мусульман. Религиозная идея была столько же глубока и реальна на Востоке, сколько и на Западе.

С другой стороны, и Саладин глубоко понимал, что возвращение этих земель мусульманам и восстановление сил ислама Малой Азии возвысит его авторитет в глазах всего мусульманского мира и даст прочное основание его династии в Египте.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Крепость Крак в Палестине, построенная крестоносцами.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Крестоносцы пересекают Средиземное море.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Воспитанный при дамасском дворе под руководством сурового отца, Саладин в молодые годы не обнаруживал стремления ни к славе, ни к власти. Впервые он отличился во время одного из египетских походов Ширкуха при осаде Александрии. Теперь, волею случая оказавшись во главе Египта, он словно переродился: в нём все вдруг увидели человека, рождённого повелевать; его авторитетность сочеталась с набожностью и острым умом - всё это, казалось, предназначало молодого эмира для дел необычайных, и имя его уже начали прославлять поэты.
Такая большая популярность не могла не вызвать подозрений Нур Ад-Дина, и он направился в Египет требовать отчёта у своего подчинённого, но внезапная смерть освободила его от беспокойства и дала возможность Саладину в полной мере реализовать свои замыслы. Выступив как лидер всех мусульманских народов Ближнего Востока, он в короткое время стал не только наследником власти Нур Ад-Дина, но пожелал выполнить намерения своего предшественника, и ничто лучше не продемонстрировало этого, как обнаруженное им желание продолжить войну против христиан, войну, которую он мыслил и афишировал войной священной.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Когда Саладин захватил в свои руки Алеппо и Мосул в 1183 году, для христиан настал весьма важный момент, в который им приходилось разрешить весьма серьезные задачи.

Но христианские князья были далеко ниже своей роли и своих задач. В то время, когда со всех сторон они были окружены враждебным элементом, они находились в самых неблагоприятных условиях для того, чтобы оказать сопротивление своим врагам: между отдельными княжествами не только не было солидарности, но они находились в крайней деморализации; нигде не было такого простора для интриг, честолюбия, убийств, как в восточных княжествах.

Примером безнравственности может служить Иерусалимский патриарх Ираклий, который не только напоминал собой самых дурных римских пап, но во многом превосходил их: он открыто жил со своими любовницами и расточал на них все свои средства и доходы; но он был не хуже других; не лучше были князья, бароны, рыцари и духовные лица.

Например, знатный тамплиер Роберт Сент-Олбанский, приняв ислам, перешел на службу Саладина и занял высокое положение в его войске. Полная распущенность нравов господствовала среди тех людей, на которых лежали весьма серьезные задачи в виду наступавшего грозного неприятеля.

Бароны и рыцари, преследовавшие свои личные эгоистические интересы, не считали нисколько зазорным в самые важные моменты, во время битвы, оставлять ряды христианских войск и переходить на сторону мусульман.

Это абсолютное непонимание событий было на руку такому дальновидному и умному политику, как Саладин, который вполне понял положение дел и оценил всю их важность.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

1174 год.

В Иерусалиме - несовершеннолетний правитель к тому же больной проказой. Вокруг нового короля, Балдуина IV Прокажённого, как окрестила его история, началась борьба за регентство. Победителем вышел недавно освободившийся из мусульманского плена Раймон, граф Триполи, потомок в четвёртом поколении графа Тулузского, участника Первого крестового похода. Пришедший к власти ценою кровавого преступления, регент унаследовал от своего знаменитого предка храбрость, честолюбие, неукротимый нрав и видел торжество справедливости только в собственном возвышении. Как и многие его современники, занятый мелкими сиюминутными интересами, он проморгал возвышение Саладина, чем подготовил последующие беды; Раймон не использовал беспорядков в Сирии, возникших после смерти Нур Ад-Дина, и, восстановив против себя всех соседних эмиров, толкнул их в объятия египетского султана, который благодаря этому просчёту сумел консолидировать весь север, как ранее консолидировал юг...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Опять графа какого-то ругают. Графы все хорошие. Поэтому когда мы возвышаемся, это и есть справедливость. Все верно.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д, где здесь ругань?

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Да вот намекают на кровавые преступления и злоупотребление властью! Очень неприятно такое читать про коллегу.
(шучу я, шучу)

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д, коллеги Ваши ещё и не такое учиняли!

В июле 1209 года крестовое воинство собирается в Леон, готовая к выступлению против графа Раймона VII и еретиков Лангедока. Вторая армия, наступающая со стороны Керси, берёт в клещи Тулузский край. Под их началом находится пять или шесть тысяч воинов.
Огромная по тем временам численность армии производит на графа Раймона VI устрашающее впечатление и он начинает разговоры о "примирении". Босой, в одной рубахе он идёт к месту убийства папского легата, покорно принимает удары розгами и после унижения, принятого на глазах многочисленной толпы, ему отпускаются грехи. Он нашивает на одежду крест и присоединяется к армии крестоносцев. Раймон VI впустил волков в овчарню. Вечером в палатке, при свете коварной луны, он начертил путь к Каркассону и указал крестоносцам на своего племянника как на виновного в ереси и заслуживающего наказания. По пути крестоносцы разорили Безье...
22 июна крестоносцы осадили Безье и быстро почти без потерь захватили город. Предводители крестоносцев отдали город на откуп "черни", то есть наёмникам, которые грабили и убивали жителей, а тех, кому удалось выжить, согнали в собор и сожгли заживо.
Виконт Тренкавель - племянник Раймона VI погиб так: когда крестоносцы осадили Каркассон, он сдался с условием, что все жители будут отпущены. Все были отпущены. Виконт был вскоре отравлен в башне Каркассона. Виконтом стал Симон де Монфор.
В начале 1211 года граф Тулузский Раймон VI разорвал союз с крестоносцами и начал организовывать оборону своих владений - от Тулузского края до Прованса. Альбигойская война только начиналась...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Став папой в 1198 году, Иннокентий III попробовал вернуть катаров в лоно католической церкви. Но многочисленных проповедников встречали довольно прохладно.

Даже святому Доминику, отличавшемуся убедительностью и красноречием, не удалось добиться ничего существенного. Катарским вождям активно помогали богатые дворяне, а также некоторые епископы, недовольные церковными порядками.

В 1204 году папа римский снял этих епископов с их должностей, а вместо них назначил папского легата.

Тот в 1206 году попытался найти поддержку у аристократии Лангедока, настраивая её против катаров. Дворян, которые по-прежнему оказывали содействие катарам, отлучали от церкви.

В мае 1207 года под отлучение попал могущественный и влиятельный граф Раймунд VI Тулузский. Папа призвал французского монарха Филиппа II к решительным действиям против катаров, но тот отказался.

Граф Раймунд встретился с папским легатом Пьером де Кастельно в январе 1208 года, после чего наместника папы нашли зарезанным в собственной постели.

Разгневанный папа отреагировал на убийство буллой, в которой обещал одарить землями еретиков Лангедока всех, кто примет участие в крестовом походе. Это ещё более осложнило и без того сложные отношения между дворянами Севера и Юга Франции.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Святой Доминик испытывает учение Катаров.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, мы с Вами вообще-то всё не по порядку рассказываем. Давайте вернёмся к тому, с чего началось: с крестовых походов в Святую землю и Саладина. Сейчас на работе я. Вечером напишу.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Хорошо. Договорились :)

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Вильгельм Рубрук уговаривал монголов принять участие в крестовом походе. На что монголы лениво отвечали: "Слюшай, зашем, да?"

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Драйвер,
А, действительно, для чего это было монголам? Тем более они не были христианам и на все это монголам было до лампочки.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

В то время часть монголов исповедовала христианство несторианского толка. В воспоминаниях Рубрука (со слов Заболоцкого и Аджи, разумеется) упоминается о домах, увенчанных крестами, в которых он увидел иконы Божьей матери и Христа. Несторианство теперь считается своего рода средневековой сектой.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

1177 год:

Войскам Болдуина удалось одержать победу под Аскалоном и даже вынудить Саладина на двухлетнее перемирие, но это был их последний успех. Весьма им гордившееся, христиане становились всё более беспечными, в то время как Саладин, напротив, стал более осторожным и, обращая в свою пользу все промахи врагов, медленно, но верно расставлял им сети. Этому особенно содействовали дерзость и безрассудство другого вождя крестоносцев - князя Рено Шатильонского.
По происхождению этот человек был вовсе не князем и к титулованной знати не принадлежал; рыцарь из города Шатильона, он участвовал во втором крестовом походе и записался в войска Раймунда Пуатье, князя Антиохийского. После смерти последнего его вдова Констанция, пленённая красотой и мужеством рыцаря Рено, к изумлению всех прелатов и баронов, выбрала его себе в супруги и соправители. Новоявленный князь, приобретя любовь супруги, не сумел заслужить доверия своих новых подданных... В 1178 году против него составилась сильная партия во главе с антиохийским патриархом. Но Рено осилил врагов, заковал их в цепи, а патриарха, с непокрытой головой, обмазанной мёдом, выставил на солнечный зной в качестве добычи мух и шмелей...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Конечно, запугали бедного графа, запутали.

Наверное, сказал что-нибудь грубое. Папские легаты - еще те гады.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д, легат сказал не просто "грубое".
ПЕТР ДЕ КАСТЕЛЬНО:
"Теперь, граф, я объявляю тебя клятвопреступником, гнев Божий да разразится над тобой. Я отлучаю тебя от церкви. На всех землях твоих отныне объявлен интердикт. С этого дня ты - враг Бога и людей. Подданные твои освобождены от присяги. И, - сказал он, возвысив голос, так что гул наполнил высокую залу замка, - тот, кто свергнет тебя, поступит справедливо, очистив престол, опозоренный еретиком!"

Потом Пётр был убит при переправе через Рону.
С ужасом узнал об этом товарищ Петра, Арнольд. С не меньшим ужасом узнали о страшном убийстве и в Тулузе. Арнольд донёс обо всём Иннокентию III, и крестовый поход против Альбигойцев был предрешён.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Однако, давайте разберемся, что такое Ересь катаров.

Ранее считалось, что ересь катаров возникла благодаря влиянию Манихейства.

Забегая вперед, можно сказать, что отчасти, это так. Но, лишь, отчасти.

Современные исследователи сходятся во мнении, что Катаризм - исключительно христианский феномен.

Например, интересен факт, что в своих трудах, катарийские богословы не ссылаются на нехристианские источники.

Даже в наиболее радикальных своих положениях (дуализм, реинкарнация) они апеллируют только к христианским первоисточникам и апокрифам.

Катарийское богословие оперирует теми же понятиями, что и христианское богословие, "то приближаясь, то удаляясь в их толковании от генеральной линии христианства".

Интересно, что истоки катаризма, по всей видимости, лежат в наследии величайшего христианского мыслителя, философа и богослова Оригена Александрийского.

Ориген мыслил нестандартно. Он использовал в изучении Библии, в толковании религиозных памятников учения гностиков и неоплатоников, особенно учение о Логосе:

Бог — это действующее провидение

Христос является образом Бога Отца:

"Спаситель наш есть образ невидимого Бога Отца: по отношению к Самому Отцу Он есть истина; по отношению же к нам, которым Он открывает Отца, Он — образ, чрез Который мы познаем Отца"

Ориген разрабатывает и совершенствует доктрину о трёх смыслах Библии:

"телесном" (буквальном)
"душевном" (моральном)

"духовном" (философски-мистическом), которому отдавалось безусловное предпочтение.

Выработанная Оригеном система понятий широко использовалась при построении церковной догматики (у Оригена, например, впервые встречается термин "богочеловек").

Что интересно, Ориген разработал учение Эсхатологического оптимизма:

Учение об апокатастасисе - относительности посмертного воздаяния и ада. Ибо, Всеблагой Бог, по благости своей, спасет не только праведников, но вообще всех людей от мук ада.

Ориген учил о предсуществовании человеческих душ — доктрина, заметно отличающаяся от традиционного понимания реинкарнации в индуизме или платонизме.

Согласно Оригену, души не воплощались в животных или растений — они продвигались по пути к совершенству, принимая всё более и более "просветлённые" тела в человеческих формах жизни.

Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной "лестнице иерархий" разумных существ.

"Умирающие здесь обыкновенною смертью распределяются на основании дел, совершенных здесь, так что признанные достойными так называемой адской страны получают разные места, соответственно своим грехам. Также, может быть, и те, которые, так сказать, умирают там (на небе), нисходят в этот ад, признанные достойными обитать в различных лучших или худших, жилищах на всем земном пространстве и родиться от таких или иных родителей, — так что израильтянин может когда-нибудь попасть в число скифов, а египтянин — перейти в Иудею."

Как считает профессор богословия протодиакон Андрей Кураев, учение Оригена, действительно, в этом смысле сильно отлично от Буддийского, Индуистского и Неоплатонического понимания.

Кстати, в связи с этим, нельзя не упомянуть, что Ориген создал свою теорию времени - учение о цикличном времени.

Ориген предположил, что Бог творит бесконечную последовательность миров, но каждый мир конечен и ограничен.

Миры существуют не параллельно, по окончании одного мира получает начало другой.

Как таковую, реинкарнацию Ориген, все-таки, не принимал:

"Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимо идут, нет никакой возможности получить свое исполнение.
Но допустим и противное, т.е. что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат свое исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей."

И, еще, одна очень характерная для Оригена черта - Ориген разделял собственные гипотезы и учение Церкви.

Оригенизм был очень популярен. Его учение было чрезвычайно распространено

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Появление и распространение ересей современно самому началу христианства. Гностицизм был результатом стремления постичь и уяснить философским путём, началами древнего мира религию нового времени. Два Бога - добрый и злой, победа над демоном, над телесной темницей человека, отречение от плоти, воздержание от супружества, вина, мяса - всё это признаки дуалистического альбигойского верования. Гностики объясняли загробную жизнь так, как объясняли её некоторые альбигойцы: добрые души возвращаются к Богу, злые переселяются в создания низшие, тела же обращаются в первобытную материю.

В учении Оригена были также гностические понятия. В своём сочинении "О началах" он допускает, что души человеческие первоначально принадлежали ангелам и в наказание за грехи были заключены в плотские тела.
Но были и такие, Патрикане, например, которые утверждали, что плоть человеческая есть создание дьявола. По их представлениям только тот может быть совершенным христианином, кто способен к самоумерщвлению; они искали смерти и ненавидели жизнь.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Христиан первых веков волновала та же мысль, над разрешением которой бились дуалисты XII и XIII столетия и из-за которой они вызвали столько отвращения к себе у католических современников, кстати, судя по обсуждениям на Гайд Парке, и сейчас волнует: Бог, создавший вселенную и человека, всеблагой Бог, полный любви к своим созданиям, - мог ли он быть виновником того зла, которое так обильно разлито по земле в людях, тех бед, которые ищут случая поглотить всё живущее; тех препятствий, которые воздвигаются судьбой перед всем добрым? Отсюда возникли идеи злого начала, равного Божественному началу.
Из множества бродивших идей, под непосредственным влиянием гностиков, составлялись последовательно учения манихеев, присциллиан, ариан, павликиан и позднее болгарских богомилов - тех сект, которые, с большей или меньшей вероятностью, признаются за непосредственных родоначальников позднейших альбигойцев дуалистического направления.
Мани, может быть, является первым альбигойцем...
Про Мани - позже.:blush:

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Я помню был граф Де Мани (с) Всемирная история Мела Брукса...
Тот, впрочем, попозже жил.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Ну, что до последователей учения Мани или Манеса, то они встречались и среди, так сказать, западных богоискателей.

Сам Святой Блаженный Августин был некогда манихеем.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Продолжу про Саладина рассказ: После того, как Рено осилил врагов и заковал в цепи патриарха, князь объявил войну византийскому императору. Он вооружил несколько кораблей и опустошил побережье Кипра. Но когда император с сильной армией подошёл к Антиохии, Рено не рискнул вступить с ним в битву, а с верёвкой на шее, в разорванном платье вымолил у него унизительный мир. Вслед за тем, нападая то на мусульман, то на христиан, Рено попал в засаду к Аюбу, отцу Саладина, и был отправлен в Алеппо, где томился в качестве заложника, пока не уплатил большой выкуп. К тому времени как он вышел на свободу, Констанция успела умереть, и княжеством Антиохийским правил достигший совершеннолетия сын Раймона.

1178 - 1180 годы:
Видя, что в Антиохии ему делать больше нечего, Рено подался в Иерусалим и, вступив в брак с вдовой одного из баронов, получил сеньорию Карак с несколькими соседними замками на границе Палестины с Аравией. В свои новые владения он привёл множество тамплиеров и создал довольно сильную армию. Из Карака Рено стал совершать набеги на мусульманские земли и грабить богомольцев, направлявшихся в Мекку, причём перемирие, заключённое между королём Иерусалимским Балдуином и Саладином, никак не отразилось на его бурной деятельности. Тщетно султан жаловался королю, тщетно, в свою очередь, захватывал христианских пилигримов, ничто не могло остановить удалых тамплиеров и их вождя...

Теперь становится понятно почему Саладин всегда убивал тамплиеров.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Учение Мани — это дуалистическое учение о борьбе света и тьмы, добра и зла.

Беря свои истоки из гностицизма, оно требовало от определённого круга последователей строжайшей воздержанности, особенно в отношении питания, половой жизни, физического труда.

Манихейские миряне, всегда составлявшие большую часть верующих, соблюдали лишь часть необходимых правил, что не отвергало возможности их спасения.

Поскольку Мани, считавший себя последним и главным из пророков Бога добра (до него пророками были Авраам, Моисей, Заратуштра, Иисус, Будда) стремился совместить все основные вероучения и заменить их, он стал преследуем всеми ими, в частности зороастрийскими священниками, от рук которых и умер.

Несмотря на это, манихейство приобрело известное влияние и за пределами государства Сассанидов, а позднее — Аббасидов: на восток — вплоть до Китая и Сибири, на запад — до Испании и Галлии.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

=)

А почему не манийские?

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Насчет труда мне особенно нравится.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Надия, не знаю, почему не манийские. Это слово заимствованное, прозвали так последователей этого учения и всё.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Родившись в Индии, Мани большую часть своей жизни провёл среди магов Персии, неоплатоников и гностиков Александрии. Из далёкого Востока этот полуязычник, полухристианин, полубрамин принёс с собой понятие о борьбе двух начал - демонов добра и зла. Мани считал себя призванным объяснить то, что доселе так противоположно толковалось, тем более что тогда, в конце III века, когда христианская религия, готовилась стать государственной, было особенно много различных воззрений и систем.
Мани утверждал, что в добрых и злых явлениях нет ничего общего, а если это так, то они должны происходить от двух различных корней, быть созданием двух божеств, двух великих духов: доброго и злого, Бога собственно и Сатаны. Они равны по силе и враги по своей природе.
Такого рода дуализм не ведёт происхождения непосредственно от Зороастризма. В нём нет общего, хоть и неведомого никому Отца мира, которому подвластны оба духа.

Вот разница между религией и ересью! Сэр Сергей, это то, о чём мы с Вами говорили.

Для Мани его Сатана есть непосредственное состояние материи. В ней, в материи всё зло, и человек, скованный ею, только победой над ней, подвигами самоумерщвления, подавлением страстей, чувств любви и ненависти получает надежду высвободиться из царства зла. Поэтому люди должны сторониться этих губительных чар и земных наслаждений, которые, обессиливая их, делают неспособными к принятию духа. Высокое призвание человека - в нравственной чистоте, вот почему иногда манихеи называли себя катарами, то есть чистыми.
Воскресения из мёртвых Мани не принимал.
Все души достойных со временем займут место в царстве добра, демоны будут заключены в свои жилища, а материя, лишённая всякого света, будет превращена огнём в мертвую массу, и души не высвободившиеся из неё, будут страдать вечно. Это - Плерома гностиков, в которой Сатана не находит успокоения, которое давала ему система Зороастра.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Проблема состояла в том, что Мани создал не деноминацию некой, уже существующей религии. Мани не создал оригинальное учение. Но, Мани создал синкретичекое учение - некую смесь из Буддизма, Индуизма, Гностицизма, Иудаизма, Христианства, Зороастризма и религии Вавилона было довольно трудно было назвать новым учением.

Более того, Мани считал себя последним пророком, тем, кто принес на Землю окончательное, последнее учение (до него пророками были Авраам, Моисей, Заратуштра, Иисус, Будда).

Однако, Манихейство было очень влиятельным в Персии. В Римской Империи Манихейство называли "Церковью Святого Духа".

Уйгурский правитель Бугуг-хан утвердил манихейство в качестве официальной религии, и оно оставалось ей вплоть до монгольского завоевания. Манихейство являлось также государственной религией крупного сибирского государства Енисейский Каганат.

Интересно, что Манихейство, почти везде признано было, в конце концов, ересью.

о наших дней сохранилась лишь небольшая манихейская община в Китае.

В Мани многие видели обещанного Христом Духа Утешителя. В других частях мира Мани считали реинкарнацией Лао-Цзы или новым Буддой.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, вот интересно, ведь в Буддизме вообще нет понятия Бога, Всевышнего, Творца вселенной, почему же тогда Буддизм - религия? Как Вы думаете?

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана, а, религия происходит от латинских слов - religare - связываю, religio - связь. То есть, религия - это связь нашего мира и мира Горнего, высшего. Недаром Верховный жрец Рима назывался Великий понтифик - Великий мостостроитель (титул понтифик, кстати, унаследовал папа). Он, как бы, строил мост между миром естественным и сверхъестественным.

Буддизм так же обеспечивает эту связь, поэтому, это религия. Кроме того, любая религия - это способ преодоления смерти. Буддизм предлагает решение и этой проблемы.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, спасибо. Но у меня тут мысль возникла сегодня: а сатанизм - религия? Ведь связь нашего мира и мира не нашего, пусть не Горнего, но определённо сверхъестественного, у служителей сатаны есть. И, наверное у сатанистов тоже есть способы преодоления смерти...

Ой, что-то я не то спросила по-моему... Но я хочу понять... Обязательно понять...

Вот, я спросила это потому, что мне кажется, что этого (связи со сверхъестественным и способов преодоления смерти) не достаточно для того, чтобы какое-то учение стало религией...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Почему? По моему, вполне нормальный вопрос.

Да. Сатанизм - это религия. Потому что сатанизм обеспечивает связь адептов со сверхъестественными силами и предлагает свою модель преодления смерти.

Точно так же религиями были, например, верования индейцев обоих Америк.

Да, кровавый культ мексиканских индейцев, с вырубанием живого сердца из человеческих жертв - это религия.

И Нагвализм - религия, и все остальное тоже религии.

Религий множество.

Мне думается, что здесь вы не совсем верно подходите к вопросу.

Само по себе учение, каким бы красивым и логичным оно не было, естественно, останется тольк учением и в религию не превратится.

Учение становится религией тогда, когда метод связи со сверхъестественным и способ преодоления смерти, предложенные учением, подтверждаются конкретным мистическим опытом.

Реальный мистический опыт, который может пережить неофит превращает учение в религию.

Таким образом, Фалунь-Дафа - самая настоящая религия, хотя адепты бия себя в грудь всеми четырьмя, утверждают, что это не религия.

На основании того, что нет у них храмов, священства и прочих внешних атрибутов.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Да, но те, которые этого мистического опыта не имеют, почему верят этим неофитам? Как Вы думаете?

Re: Trobar - искусство находить слова
 

1182 год.

Не ограничиваясь ближними пределами, Рено ходил к Красному морю и даже решился на весьма дерзкий подвиг: ограбить Мекку и сокрушить святыни мусульман. Он уже подходил к Медине, когда войско его настигли сарацины из Сирии. После упорной битвы победа осталась за неверными, Рено же с небольшой группой воинов удалось ускользнуть от погони и добраться до своего замка. Подобного святотатства Саладин не простил; все захваченные христиане были отведены в Египет и в Мекку и подвергнуты жестокой казни. Но это не утолило гнев султана; он поклялся на Коране отомстить христианам и собственной рукою убить Рено Шатильонского. Впрочем, пройдя огнём и мечом Галилею и разорив Наплузу, Себаст и ряд других городов, Саладин ещё раз согласился на перемирие с королём Иерусалимским и увёл свои войска в Месопотамию.

Султан Египта каждый раз пользовался миром с христианами для увеличения своей мощи: при каждом перемирии он расширял свои владения и присоединял новые племена, становившиеся очередными врагами крестоносцев. Христиане же, напротив, едва переставали биться с неверными, как затевали домашнюю драку; мир порождал у них новые партии, и государство находило врагов внутренних, ещё более опасных, чем те, с которыми воевало. Поскольку здоровье Балдуина IV сильно ухудшилось и он совсем ослеп, нужно было срочно найти ему заместителя. Казалось, им должен стать Раймон, граф Триполийский, и без того давно уже руководивший делами королевства. Но Балдуин, сославшийся на честолюбие графа Триполийского, выбрал вместо него Гюи де Лусиньяна, простого рыцаря, не прославившегося ничем, кроме женитьбы на Сивилле, дочери короля Амори, бывшей в первом браке за маркизом Монферратским. Этот выбор взбунтовал всех баронов королевства, поскольку Гюи был известен полной бездарностью и пропорциональным ей высокомерием. Вскоре разочаровался в нём и Балдуин...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Неофиты - это те, кто уверовал. Новые верующие. Уверовали они именно потому, что получили первый мистический опыт и поняли - учение есть правда. Потому и уверовали. Мистический опыт - штука интересная. Это, зачастую, совсем не некие видения в медитации. Часто, это гораздо проще. А, потому, очень убедительно.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, это очень интересно. Наверняка Вы знаете примеры такого мистического опыта. Ну, в христианстве это исцеления и воскрешение мёртвых. А ещё? А в других религиях?