Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4184)

Афиген 27.08.2012 17:07

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401295)
Давайте договоримся так - вы можете впредь называть меня "совком", а вас буду величать "либерастом" и будет у нас с вами полный мир и взаимопонимание! Идет?

Лучше оставим все, как есть.

Драйвер 27.08.2012 21:18

Re: Курилка. Часть 7
 
Я вот предлагаю всем уйти в творческий отпуск. Три месяца радиотишины. Надо прислушаться к ритму Вселенной. Мы засорили её своими спорами.

Пампадур 27.08.2012 21:52

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401295)
Это вы кому говорите, прекрасная Пампадур? Владику?! Это бесполезно - что о стену горох. Не тратьте свои нервы, я вас умоляю.

Не могла не заметить, как вы ловко составляете словосочетания:confuse::confuse::confuse:

Беовульф 28.08.2012 09:30

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 401350)
Не могла не заметить, как вы ловко составляете словосочетания:confuse::confuse::confuse:

Хмм... Не совсем понял, в каком смысле, вы употребили слово "ловко"?
Но, на всякий случай, закомплексовал... http://s19.rimg.info/ced6a73a7d4279e...ce9e3a282f.gif

сэр Сергей 28.08.2012 18:34

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, давайте по пунктам.

1. Попрошу без оскорблений, по возможности.
P.S. Я, если что, тоже припечатать могу. Мало не покажется.

2. Начнем с вашей чуши.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
Еще замечания есть? Может, я запятую где-то не там поставил?

Конечно есть.

Автокефальных канонических Православных церквей 15 (Пятнадцать). Перечислим в порядке старшинства:

1. Константинопольская православная церковь
2. Александрийская православная церковь
3. Антиохийская православная церковь
4. Иерусалимская православная церковь
5. Русская православная церковь
6. Грузинская православная церковь
7.Сербская православная церковь
8. Румынская православная церковь
9. Болгарская православная церковь
10.Кипрская православная церковь
11. Элладская православная церковь
12. Албанская православная церковь
13. Польская православная церковь
14. Православная церковь Чехии и Словакии
15. Американская православная церковь

Кроме этого в составе автокефальных церквей имеются автономные Православные церкви.

Перечислим их:
1. Синайская православная церковь (Иерусалимский патриархат)
2. Финская православная церковь (Константинопольский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Константинопольский патриархат)
4. Японская православная церковь (Московский патриархат)
5. Корейская православная церковь (Константинопольский патиархат)
6. Китайская православная церковь (Изначально Московский патриархат, в 2008-м захвачена Константинопольским патриархатом, в настоящее время спорная между двумя патиархатами)

Есть еще церкви с особым статусом:

1. Критская православная церковь - полуавтономная в сотаве Константинопольского патриархата.

Самоуправляемые церкви в составе автокефальных:

1. Латвийская православная церковь (Московский патриархат)
2. Православная церковь Молдовы (Московский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Московский патриархат)
4. Украинская православная церковь (Московский патриархат)
5. Русская православная церковь за границей - бывшая Зарубежная Русская православная церковь (Московский патриархат)

Есть непризнанные и самочинные православные церкви:
1. Российская православная автономная церковь
2. Русская истинно православная церковь
3. Русская православная старообрядческая церковь
4. Поморская древлеправославная церковь
5. Русская древлеправославная церковь
6. Белорусская автокефальная церковь
7. Украинская автокефальная церковь
8. Украинская православная церковь Киевского патриархата.
9. Македонская автокефальная православная церковь

Из вышсказанного следует, что:
а) Найдите в вышеприведенном списке Армянскую православную церковь.
б) Докажите существование армянской православной церкви.
г) Аргументированно оповергните утверждение : Армянская (точнее Армяно-Григорианская) церковь не является православной, она относится к числу монофизитских церквей.

Что, милейший де Вард, скушали?

сэр Сергей 28.08.2012 18:44

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, продолжим, однако.

И так, милейший де Вард,мы с вами выясняли, что вы лжете, ибо Армянскую Святую Апостольскую Православную церковь вы выдумали сами, чтобы выкрутиться, когда сели в лужу... Таковой не чуществует в природе...

владик отмщен!!!

Так-то! Глубже изучайте матчасть, милейший де Вард.Или, есть замечания? И вы будете продолжать демонстрировать свое невежество в этом вопросе?

сэр Сергей 28.08.2012 19:05

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, И так. милейший, мы немного отвлеклись. Оставим вам увлекательнейшее занятие - изобретение несуществующих церквей и перейдем к слеующим пунктам:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
То есть, вы требуете от меня предоставить оригинал телетайпной ленты?! А зачем она вам? Я же, зараннее знаю ваш ответ! Вы скажете, что это подделка злобных "американов".

Из вышпреведенного вашего измышления следует очередной пункт:

2. Если вы правда историк, то вам, должно быть, известно, что если документ существует, если он опубликован в книге, претендующей на научный подход,то

а) Вы должны привести ссылку на архивный фонд, в котором данный документ обнаружен и хранится.

б) В случае, если документ до нас не дошел, то должны быть приведены ссылки на документы подтверждающие его существование (где он упоминается. на него ссылаются) с указанием соответствующих источников и архивных фондов.

Поскольку, вы привели, лишь, название книги, без указаия даже страниц, где "документ" опубликован (что предусматривается библиографическими правилами), то, по видимому, эту вашу "ссылку" нельзя ситать доказательством.

Или ВАК тоже любит Сталина в полно составе? Ах, да! ВАК не любит американов... Причем, в полном составе :happy:

Так-то! Кушайте на здоровьице.

сэр Сергей 28.08.2012 19:23

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, однако, это не единственный ляп, вами допущенный.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
Другими словами, вы хотите сказать, что профессор Истории и два кандидата истнаук, написали брехливую книгу (которая взяла все возможные призы), только на том основании, что это не соответствует вашим представлениям о Сталине?

Из вышеприведенного вашего утверждения следуют два пункта:

3. Нет, милейший. Не на основании того, что книжонка не соответсвует моим представлениям о Сталине.

А на основании того, что доказательств научной достоверности приведенных в книженке данных вообще, и фальшивки о телеграфной беседе в частности, вы не привели.

а) Я подвергаю сомнению эту фальшивку.
б) Награды не являются научным доказательством.
в) По прежнему ожидаются ссылки на конкретный архивный фонд и на документ, подтверждающий факт беседы, тоже с указанием фонда хранения.

Опровергните меня. Или вам останется признать, что вы недобросовестны.

4. Научные звания и степени не являются, внимание, Беовульф, научными доказательствами.

Лживых книжек сегодня пишется множество. Отрабатывают люи гранты и иные денежные поступления.

Но, я их не осуждаю. Понимаю - кушать хочется. Понимаю, тупая антисоветчина хорошо оплачивается либерало-демократами, националистами, Западом.

В этой связи:

P.S. Весьма уважаю историка Юлию Кантор, именно, за научную добросовестность и научную честность.

а) Юлия Кантор, как и вы, либерало-демократка.
б) Как и вы, Юлия Кантор не любит Сталина.

Однако, эти обстоятельства не мешают ей опровергать тех, кто сочиняет исторические небылицы. Нет документа, подтверждающего факт - нет факта.

Опровергните меня, Беовульф. Или, вместо аргументов продолжите оскорбления? :)

сэр Сергей 28.08.2012 19:36

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, и так, Заключение:

Часть первая - Выводы:

1. Кроме личных оскорблений, основанных на измышлениях, у вас аргументов нет.

2. Доказательств подлинности "телеграфного ответа Сталина", а так же доказательств факта беседы вы не привели.

3. Вы абслютно безграмотны в религиоведческих вопросах и были пойманы на лжи:

Армянской Святой Апостольской Православной церкви несуществует. Это плод вашего воображения, возникший, по причине необходимости сделать хорошую мину при плохой игре (проще говоря, выпутаться,когда сели в лужу)

Часть вторая - Советы:

1. Берите пример со Сталина: он, когда готовился к беседе в какой-то области, всегда досконально изучал вопрос, читал специальную литеатуру и специальную периодику, консультировался со специалистами.

2. Не приписывайте собственных измышлений собеседнику:

3. Фитилек-то прикрутите. Коптит (с) Дмитрий Шагин.

Есть вопросы, пожелания? Может, будут возражения?

Если да, пожалуйста, в письменном виде.

Вячеслав Киреев 28.08.2012 22:00

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401418)
Армянской Святой Апостольской Православной церкви несуществует. Это плод вашего воображения, возникший, по причине необходимости сделать хорошую мину при плохой игре (проще говоря, выпутаться,когда сели в лужу)

Чудны дела твои, господи!

Пампадур 28.08.2012 22:07

Re: Курилка. Часть 7
 
Да, у кого-то оживляжик)))

сэр Сергей 28.08.2012 22:18

Re: Курилка. Часть 7
 
Вячеслав Киреев, нет, не чудны. И Бог не причем.
Просто, вы неграмотный человек.

Ну-ка, объясните факт ее отсутствия в перечне канонических православных церквей.

И, еще, читайте внимательно статью:

"имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия"

Прочтите, Вячеслав, раз, уж вы такой любитель Википедии и позорьтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%B2%D0%BE

и не поминайте Господа всуе. А то, не ровен час...

сэр Сергей 28.08.2012 22:19

Re: Курилка. Часть 7
 
Пампадур,
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 401427)
Да, у кого-то оживляжик)))

А вы меня обругайте и Вячеслав Киреев тут же вас поддержит... А, потом, меня забанит и будет весело :happy:

Пампадур 28.08.2012 22:22

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401430)
Пампадур,


А вы меня обругайте и Вячеслав Киреев тут же вас поддержит... А, потом, меня забанит и будет весело :happy:

Да вы такой активный сегодня, что я вас остерегаюсь, не ровен час запостите насмерть. А я нам всем еще ох как нужна для красоты и просто погримасничать)))

сэр Сергей 28.08.2012 22:34

Re: Курилка. Часть 7
 
Пампадур,
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 401431)
Да вы такой активный сегодня, что я вас остерегаюсь, не ровен час запостите насмерть.

Да что вы!!! Вы - это святое!!! Тем, более, что я не злой совсем, почти, как Граф Д...

Только, в отличие от ГД не асоциал , а социопат :)


Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 401431)
А я нам всем еще ох как нужна для красоты и просто погримасничать)))

Не говорите... Если и есть киты на которых стоит мир (виртуальный в частности), то, это, бесспорно, вы...

Надо написать миф в индийском стиле о мире. покоящемся на еноте :)

Пампадур 28.08.2012 22:36

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401433)
Пампадур,

Да что вы!!! Вы - это святое!!! Тем, более, что я не злой совсем, почти, как Граф Д...

Только, в отличие от ГД не асоциал , а социопат :)




Не говорите... Если и есть киты на которых стоит мир (виртуальный в частности), то, это, бесспорно, вы...

Надо написать миф в индийском стиле о мире. покоящемся на еноте :)

Валяйте, озеро мне сегодня уже подарили, теперь требую миф, чтобы зашлифовать:happy:

владик 28.08.2012 23:40

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 401426)
Сообщение от сэр Сергей
Армянской Святой Апостольской Православной церкви несуществует. Это плод вашего воображения, возникший, по причине необходимости сделать хорошую мину при плохой игре (проще говоря, выпутаться,когда сели в лужу)
Чудны дела твои, господи!

http://www.isunduk.ru/2010-01-09-20-...-17-26-14.html

Во Львове армяне появились во второй половине ХIII в., во времена правления князя Данила Галицкого. В древнерусском Львове армяне жили на территории современного Подзамче, а в ХIV в. переселились в среднюю часть города, заняв квартал между улицами Краковской, Леси Украинки и Армянской. Центральной частью квартала стала улица Армянская, а впервые это название фиксируется в документах, датированных 1441 г.. В первой половине ХVII в. во Львове проживало более 2000 армян. В том же ХVII в. в связи с НАСИЛЬСТВЕННЫМ ОКАТОЛИЧИВАНИЕМ жителей Западной Украины (аналогично тому, как это случилось с местной православной общиной) армянский архиепископ Львова был вынужден подписать унию. Таким образом, в 1783 г. армян осталось всего 212, а на начало ХХ в. их во Львове практически не было - остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.

П.С. Сейчас это единственный храм Армянской апостольской церкви в Западной Украине и он принадлежит Украинской епархии Армянской Апостольской церкви и православным, как утверждает Биофульф и Вики, не является ни в коей мере. Все это рекламные утки.

http://ru.interes.lviv.ua/temples_lviv/32.htm
В советское время Армянский собор был закрыт. Сначала здесь находилось фондохранилище Львовской картинной галереи, а с 1953 года - музея имени Ленина. В январе 2000 года церковь вернули армянской общине (полякам с армянскими фамилиями?) 6 января 2001 было совершено первое богослужение, а 26 мая 2003 собор освятил католикос всех армян Гагерин II.

П.С. Сэр Сергей прав.

Граф Д 29.08.2012 00:54

Re: Курилка. Часть 7
 
О, меня в асоциальные личности записали. Интересно, на каком же основании. Человек я коммуникабельный, тактичный, деликатный, приятный, а если и бываю резок, то по отношению к позорным ситуациям и людям, которые сами преступают грани дозволенного под каким-нибудь соусом (борьбы за родину-мать ее за ноги, веру или там со стукачеством). Это и есть социальная позиция, причем позиция зрелого человека. А то, что я не испытываю пиетета перед чьими-то папашами, мамашами и святынями или там словом "родина", то повторюсь это позиция зрелого человека. Не надо примитивные табу считать социальными нормами, это нормы только в вашем круге, а их соблюдение не стоит считать социальной адаптированностью - в моем кругу общения оно выглядит именно как свидетельство социальной незрелости.
Хотя меня ничто не удивляет, помнится еще Бразил как-то начал мне объяснять, что нормальные люди (ну то есть не такие, как я), поддерживают тех, кто живет с ними рядом, поэтому кретинский фильм Перемотка - правильный, добрый и правдивый (ну там где толпа идиотов побежала смотреть фильмы снятые двумя кретинами) и поэтому в Питере болеют за Зенит.
Я правда уверен, что на игру кретинов живущих в соседнем дворе он бы не пошел смотреть.
Короче, рассуждал как последний дурак, наш друг Бразил. Как у всякого приличного человека, мой круг общения формируется на интеллектуальном сходстве, а не на месте проживания и я не считаю нужным церемониться с людьми, которые попирают то, что свято для любого приличного человека. А это в первую очередь - здравый смысл и человеческое достоинство. Я не "асоциал", а совсем наоборот, отсюда и моя непримиримая позиция к тому, на что говно смотрит спокойно и с одобрением (вместе с родителями). А вы не социопат, сэр Сергей, вы просто очень наивный человек, у которого в башке все намешано - от коммунизма до православия и экстремизма Майнхофф, причем так густо, что в вашем случае я совершенно убежден - ваши родители к этому непричастны или причастны в самой малой степени. Такой гуляш не вбивают в голову и такое не впитывают с молоком, до такого доходят сами. Только это не тот случай, которым можно гордиться.

Алхимик 29.08.2012 01:19

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401445)
моя непримиримая позиция к тому, на что говно смотрит спокойно и с одобрением

Да и зачем вам мои объяснения, я же говно нации. Граф Д

Граф Д 29.08.2012 01:43

Re: Курилка. Часть 7
 
История из моего военного прошлого (тут друг Алхимик рассказал мне как-то что я во время второй мировой стал бы полицаем и застрелил бы честного мужика Ивана, и я решил раскрасить этот эпизод).
Поймали нас на краю села - меня и хлебороба Ивана. Я по словам Алхимика четыре языка знал, а Иван был тупой валенок, только зерно собирал и водку жрал. В общем, привели нас немцы к немцам, а Иван мне по дороге успел рассказать, что я "либероид", "родину продал", что меня надо повесить, посадить на кол, взять меня за горло, чтобы обделался, что я козел и баран, и говно (это я все слышал не от немцев заметьте, а от форума, где сейчас те же люди еще внутреннюю культуру обсуждают и за папок-мамок обижаются). И вот он мне все это толкал всю дорогу до комендатуры.
Захожу первым. Немец сидит страшный весь, как Арнольд Шварценеггер и говорит - будешь переводчиком, а то расстреляем нафиг. Я подумал - погибнуть сейчас или немного попереводить с четырех языков. Ну ладно говорю, что с вами сделаешь.
А он мне говорит - Великая Германия больше всего ценит преданность. Вот тебе пистолет, иди и застрели Ивана.
И протягивает мне пистолет с хитрой ухмылкой (он патроны то вынул, это проверка)
- Не надо, - говорю, - я Ивана уже стулом забил в коридоре.
:)))))
А потом я стал большим человеком в немецком тылу, меня даже хотели генералом сделать, за заслуги в переводческом деле. А потом я сбежал в Аргентину, прихватив с собой кусок Янтарной комнаты и жил припеваючи на роскошной фазенде в окружении прекрасных и совсем юных (!) девушек.
По примеру кого-то из цезарей, чтобы вдохнуть жизнь в свое стареющее тело, я проводил ночь в окружении юных дочерей местных селян. Селяне называли меня "большой снежный человек" из-за моей вечно бледной кожи и рассказов о далекой загадочной стране Россия.

Все аплодисменты мне и Алхимику, он меня вдохновил.

Алхимик 29.08.2012 02:16

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401450)
тут друг Алхимик рассказал


Граф Д 29.08.2012 03:05

Re: Курилка. Часть 7
 
Да-да, знойные юные аргентинки... Их простые родители свято верили что ночь в объятиях "большого снежного человека" принесет счастье юным проказницам и сами приводили их и передавали мне в руки, благословляя меня и вознося хвалы деве Марии и Иисусу Христу...:) Можно такую мыльную оперу написать. Для Аргентины.

Беовульф 29.08.2012 10:03

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401413)
1. Попрошу без оскорблений, по возможности.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401417)
Опровергните меня, Беовульф. Или, вместо аргументов продолжите оскорбления? :)

Про ссылку на мои "оскорбления" мне можно не спрашивать? А про цитату мою? Ладно, не буду. Зачем же вас лишний раз в лужу садить? Пожалею.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401413)
P.S. Я, если что, тоже припечатать могу. Мало не покажется.

Ого! Угрозы!
«Боюсь, боюсь, он сердитый, дерется» (А.Суворов)
Прям задрожал весь.

По церкви:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401413)
б) Докажите существование армянской православной церкви.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401414)
И так, милейший де Вард,мы с вами выясняли, что вы лжете, ибо Армянскую Святую Апостольскую Православную церковь вы выдумали сами, чтобы выкрутиться, когда сели в лужу... Таковой не чуществует в природе...

А самому погуглить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%...F0%EA%EE%E2%FC

А Вячеслава Киреева почитать:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 401426)

Или - "чукча не читатель, чукча писатель будет"(анекдот)?

Итак, запоминаем - существование Армянской Святой Апостольской Православной Церкви - ДОКАЗАНО!
Поэтому, ваши слова "...вы лжете, ибо Армянскую Святую Апостольскую Православную церковь вы выдумали сами..." расцениваю, как сознательную ложь и оскорбление.
Мама не учила, что врать нехорошо?

Возражения есть? Возражений нет.

Идем далее:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401429)
И, еще, читайте внимательно статью:

"имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия"

И что? Ну, что с того, что Армянская Православная Церковь имеет отличия в догматике? Что это меняет? Она что, перестает быть православной?
Не смешите мои тапки. Русская Православная Церковь не запатентовала это слово. Греческая Православная Церковь тоже имеет ряд отличий. Греки тоже не православные?
Ну надо же! Расскажите это грекам. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401413)
г) Аргументированно оповергните утверждение : Армянская (точнее Армяно-Григорианская) церковь не является православной, она относится к числу монофизитских церквей.

С чего это мне это опровергать? Укажите, ГДЕ ИМЕННО я доказывал обратное? Напоминаю, что весь ваш пафос, вызван лишь этим моим предложением:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 400758)
2. Главный армянский храм Украины, построенный в 1363 году; (православные!)

Что я должен был написать? Может, целый трактат о том, что армяне вроде бы, по названию православные, а если разобраться, то отличаются от нас... и далее указать догматы? :happy:
Да трезвы ли вы?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401414)
владик отмщен!!!

Только в грезах!
Есть замечательная украинская поговорка - "Дурень думкой богатіє" http://s19.rimg.info/429e243e48abe13...80a93bd1c8.gif
Эх... мечты, мечты...

Беовульф 29.08.2012 10:37

Re: Курилка. Часть 7
 
Теперь про Сталина:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401415)
Поскольку, вы привели, лишь, название книги, без указаия даже страниц, где "документ" опубликован (что предусматривается библиографическими правилами), то, по видимому, эту вашу "ссылку" нельзя ситать доказательством.

Еще раз спрашиваю - мама не учила, что врать нехорошо?
Вспоминаем:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 400924)
Итак, если вы купите/достанете эту книгу, или, найдете ее бесплатно в и-те, откройте стр. 281 и под датой 2 июля 1937 года прочтете данное высказывание Сталина.

Указал страницу? Указал. Вы соврали? Соврали.

Видите, в отличие от вас, я всегда привожу цитаты. Учитесь.

Итак, открыв эту книгу и прочитав цитату, которая начинается так:
"Еще в 1931 г, Сталин, отвечая..." А за ней идет интересующая вас ссылочка.
Хотите, чтобы я для вас ее нашел? Чтоб я "насыпал, дал ложку и прожевал"? Не много ли?
Хорошо, как только эту книгу дочитает отец Вадим (благочинный котовский), я посмотрю эту ссылку специально для вас.

А теперь вопрос:
Вы говорите, что историки врут. Что архимандрит Шевкунов (редактор книги) - врет. Я вру и т.д. Не многовато ли врунов? Может, врет тут только один? И этот "один" - именно вы? Не задумывались об этом?
Да-да, есть такое слово - "задуматься". Погуглите и убедитесь. :)

Продолжим - вы утверждаете, что Сталин был просто-таки "православный из православных".
Но, что говорит об этом? Что он сделал для Православия, кроме того, что рушил храмы, репрессировал священников и стрелял православных людей пачками? Что?
Есть ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ основание так считать? Хотелось бы его услышать. Жду... :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401415)
Так-то! Кушайте на здоровьице.

Да нет, спасибо. Вашей ложью и оскорблениями сыт по горло. Вы уж, как-то сами...

владик 29.08.2012 17:02

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
Так вот, для, как обычно, облажавшихся оппонентов - Армянский кафедральный собор Успения Пресвято́й Богородицы во Львове - православный храм! И принадлежит Армянской Святой Апостольской Православной Церкви!

Вам, Беофульф, что врать, что ср…ть.

Во-первых,

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401440)
это единственный храм Армянской апостольской церкви в Западной Украине и он принадлежит Украинской епархии Армянской Апостольской церкви, а не Армянской Святой Апостольской Православной церкви, как утверждаете вы.

А во-вторых, если приводите ссылки на статью, то возьмите себе за труд прочесть статью до конца. Ниже ваша ссылка и цитата из нее. Самое главное, что упоминаемый вами храм только по названию армянский и, якобы, православный, а по сути, католический. Это такой же религиозный эрзац западенский, как культура этого региона, претендующего в лице Львова на культурную, аж, столицу всей страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянск...льская_церковь

Католический прозелитизм среди армян

Одновременно с укреплением экономических связей Османской империи с Европой в XVII—XVIII веках происходил рост пропагандистской активности Римской католической церкви. ААЦ в целом занимала резко негативную позицию по отношению к миссионерской деятельности Рима среди армян. Тем не менее в середине XVII века наиболее значительная армянская колония в Европе (на Западной Украине) под мощным политическим и идеологическим давлением была вынуждена принять католичество. В начале XVIII века армянские епископы Алеппо и Мардина открыто высказывались в пользу перехода в католичество.

Так что сами…

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Не смешите свои тапки. Русская Православная Церковь не запатентовала это слово. Греческая Православная Церковь тоже имеет ряд отличий. Греки тоже не православные?

И не занимайтесь демагогией, доказывая, что Западная Украина, православная, а не католическая. Она католическая, и не имеет, ничего общего с тысячелетней украинской национальной (православной) культурой.

А впрочем, говорить вам…

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401295)
бесполезно - что о стену горох.

Есть хорошая русская поговорка: заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. Вам платят, что ли за вранье и демагогию?

сэр Сергей 29.08.2012 18:45

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф,
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Зачем же вас лишний раз в лужу садить? Пожалею.

Пожалели бы лучше себя. Сами в луже по уши :happy:
Но, хорошую мину при плохой игре держите. И продолжаете наступать. Ценю :drunk:

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Указал страницу? Указал. Вы соврали? Соврали. Видите, в отличие от вас, я всегда привожу цитаты. Учитесь.

Страницу привели. Признаю - Mea Culpa. Виноват, каюсь и приношу извинения.
А в остальном, не выкручивайтесь. Читать в детстве не научились?
Цитирую:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401415)
а) Вы должны привести ссылку на архивный фонд, в котором данный документ обнаружен и хранится. б) В случае, если документ до нас не дошел, то должны быть приведены ссылки на документы подтверждающие его существование (где он упоминается. на него ссылаются) с указанием соответствующих источников и архивных фондов.

Так что, торжествовать-то вам рано. Похоже, лжете, все же вы. Не так ли?
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Хотите, чтобы я для вас ее нашел? Чтоб я "насыпал, дал ложку и прожевал"? Не много ли?

Повторяю вопросы:
1. Ссылка на архивный фонд, в котором данный документ обнаружен и хранится.
2. Ссылки на документы подтверждающие его существование (где он упоминается. на него ссылаются) с указанием соответствующих источников и архивных фондов.
Ау! Не слышу ответа...

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
А теперь вопрос:

А теперь, ответ:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Вы говорите, что историки врут.

1.Не просто говорю. Утверждаю, внимание - некоторые истоики врут по коньюнктурным и финасовым причинам.
Пример - книга "Фашистский меч ковался в СССР".
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Я вру и т.д.

2. Врете. Это факт.
Пример - пропаганда псевдоисторических мифов о бандеровщине, изобретенных националистами. Причем, без единого доказательства достоверности.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Продолжим - вы утверждаете, что Сталин был просто-таки "православный из православных".

Хотите продолжать? Продолжим.
3. Это вы сами выдумали. Цитату в студию из моего поста, где бы я утверждал что Сталин был просто-таки "православный из православных" !
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Есть ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ основание так считать?

Как считать? Так, как я не утверждал?
4. А некоторые основания считать, что что-то он, все же, сделал, есть.
Пример - воспоминания Святителя Луки.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Что он сделал для Православия, кроме того, что рушил храмы

Лично разрушал? Бульдозером управлял?
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
репрессировал священников и стрелял православных людей пачками?

Таки, лично бил из "Маузера"...
Простите, "пачками" - это вы о тактике повзводного залпового огня из магазинных винтовок со скользящим затвором?
Или можете привести цифры репрессированных и расстрелянных?
А то, знаете "стрелял православных людей пачками" это эмоции, а не доказательства.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Хотелось бы его услышать. Жду...

Если хотите услышать, то:
1. Не ставьте условий. Не прокурор.
2. Ведите спор корректно, не выдумывайте того, чего я не говорил, а поинтересуйтесь для начала, моей точкой зрения по данному вопросу.

И на последок:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Еще раз спрашиваю - мама не учила, что врать нехорошо?

Право, трогать чужих родителей это гнусность.

сэр Сергей 29.08.2012 19:07

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф,
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Про ссылку на мои "оскорбления" мне можно не спрашивать?

От чего же, милейший? Спросите:
1. Оскорбление через унижение родителей:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Еще раз спрашиваю - мама не учила, что врать нехорошо?

2. Оскорбление через приписывание мне всякого бреда, которого я не говорил:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
Другими словами, вы хотите сказать, что профессор Истории и два кандидата истнаук, написали брехливую книгу (которая взяла все возможные призы), только на том основании, что это не соответствует вашим представлениям о Сталине?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401465)
Что архимандрит Шевкунов (редактор книги) - врет.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
То есть, вы требуете от меня предоставить оригинал телетайпной ленты?! А зачем она вам? Я же, зараннее знаю ваш ответ! Вы скажете, что это подделка злобных "американов".

2. Прямые оскорбления:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401294)
Так вот, для, как обычно, облажавшихся оппонентов

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Или - "чукча не читатель, чукча писатель будет"(анекдот)?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Да трезвы ли вы?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Есть замечательная украинская поговорка - "Дурень думкой богатіє"

И т.д.

Однако, продолжим поединок.

владик 29.08.2012 19:41

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Не смешите мои тапки.

Нет, Беофульф все-таки кладезь «идей».

Просыпается свидомид Б ночью в холодном поту, толкает жену под бок:
- Мне приснилось, что разговариваю по-русски.
- Ужас!
- Что делать, дорогая?
- Придется аборт делать. Не рожать же мне кацапенка.

сэр Сергей 29.08.2012 20:36

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф, начнем, мой малограмотный собеседник.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Ого! Угрозы! «Боюсь, боюсь, он сердитый, дерется» (А.Суворов) Прям задрожал весь.

Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
(Саша Черный)

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
А самому погуглить? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%...F0%EA%EE%E2%FC

А вопрос изучить? Нет? Слабо? Ах, да! Википедия - абсолютная истина...
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
А Вячеслава Киреева почитать:

А что, Киреев профессор религиоведения?
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Или - "чукча не читатель, чукча писатель будет"(анекдот)?

Пусть свистнет рак,
Пусть рыба запоет,
Пусть манна льет с небес,-
Но пусть дурак
Себя в себе найдет -
Вот чудо из чудес!
(стишок)
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Итак, запоминаем - существование Армянской Святой Апостольской Православной Церкви - ДОКАЗАНО!

А что, доказано?
Нет уж, хватит извиваться, как вошь на гребешке. Систему доказательств в студию.
И так, запоминаем - ничего не доказано.
Основания:
Перечень православных церквей:

Автокефальные
1. Константинопольская православная церковь
2. Александрийская православная церковь
3. Антиохийская православная церковь
4. Иерусалимская православная церковь
5. Русская православная церковь
6. Грузинская православная церковь
7.Сербская православная церковь
8. Румынская православная церковь
9. Болгарская православная церковь
10.Кипрская православная церковь
11. Элладская православная церковь
12. Албанская православная церковь
13. Польская православная церковь
14. Православная церковь Чехии и Словакии
15. Американская православная церковь

Автономные
1. Синайская православная церковь (Иерусалимский патриархат)
2. Финская православная церковь (Константинопольский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Константинопольский патриархат)
4. Японская православная церковь (Московский патриархат)
5. Корейская православная церковь (Константинопольский патиархат)
6. Китайская православная церковь (Изначально Московский патриархат, в 2008-м захвачена Константинопольским патриархатом, в настоящее время спорная между двумя патиархатами)

Полуавтономные
1. Критская православная церковь (Константинопольский патриархат)

Самоуправляемые
1. Латвийская православная церковь (Московский патриархат)
2. Православная церковь Молдовы (Московский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Московский патриархат)
4. Украинская православная церковь (Московский патриархат)
5. Русская православная церковь за границей - бывшая Зарубежная Русская православная церковь (Московский патриархат)

Ай-ай-ай!!! Армянской нет... Вот, незадача...
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Возражения есть? Возражений нет.

Что? Не терпится услышать? Все по порядку.

А уменя к вам вопросец:

Вы, правда, православный?

Я думаю, нет. Потому что, далее следует

Доказательство вашего полного невежества в религиоведении и собственно Православии
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
И что? Ну, что с того, что Армянская Православная Церковь имеет отличия в догматике? Что это меняет? Она что, перестает быть православной?

1. Именно догматика является основным отличительным признаком христианской деноминации.

Католическая, Англиканская, Лютеранская, Реформатская (Кальвинистская) церкви отличаются от Православной в догматике.

Именно догматические отличия не позволяют признать эти церкви православными.

Все же 15 праославных церквей имеют догматическое единство.

Армянская же церковь откололась от Православия, не признав важного догматического вопроса.

Таким образом, не находясь в догматическом единстве с Вселенским Православием, она православной не является.

Есть религиоведческиеили богословские аргументы? Ждем с нетепением :)
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Не смешите мои тапки.

И давно у ва начались эти галлюцинации?
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Русская Православная Церковь не запатентовала это слово.

Вообще-то данное название за церквами Вселенского Православия закреплено Каноническим правом. В том числе и международным каноническим правом. Как и за любой другой церковью.

Армянская церковь этого не признает (К слову, ранее признавала). Но:
1. Непризнание этого не делает ее православной.
2. В религиоведении и каноническом праве принято именовать ее Армяно-Григорианской.
3. Армяне сами говорят, что по исповеданию они гргориане (Это, конечно, бытовое слово, но, все-таки).

Еще раз спрашиваю - Вы, правда. православный?

Степень вашего невежества, поистине, потрясающа...

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Греческая Православная Церковь тоже имеет ряд отличий. Греки тоже не православные? Ну надо же! Расскажите это грекам.

1. Греческой православной церкви не существует.
2. Существует Элладская православная церковь.
3. Это важно, потому что греческих церквей среди автокефальных не одна.
4. Все православные церкви имеют обрядовые и, даже, календарные отличия.
5. Всеправославные церкви не имеют догматических отличий.
6. Все церкви, имеющие догматические отличия от Вселенского Православия, православными не являются. В том числе и четыре монофизитские церкви.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
С чего это мне это опровергать?

А стого, милейший, что для того, чтобы доказать вашу правоту, вам необходимо опровергнуть приведенные мною общеизвестные факты.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Укажите, ГДЕ ИМЕННО я доказывал обратное?

Как?!!! У вас такая короткая память!!! Потрясающе.
Вот ваше утверждение:
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Итак, запоминаем - существование Армянской Святой Апостольской Православной Церкви - ДОКАЗАНО!

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
И что? Ну, что с того, что Армянская Православная Церковь имеет отличия в догматике? Что это меняет? Она что, перестает быть православной?

Впрочем, вы действительно не докаываете. Просто, упорствуете в невежестве :happy:

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Что я должен был написать? Может, целый трактат о том, что армяне вроде бы, по названию православные, а если разобраться, то отличаются от нас... и далее указать догматы? Да трезвы ли вы?

1. Если выне знаете, то могли бы ничего не писать в скобках, а написать просто:
"Главный армянский храм Украины, построенный в 1363 году"
2. Или указать в склбках вместо "православные", что неверно, "монофизиты", что правильно.
3. А трактат о догматах (которых вы, видимо, не знаете) вы могли бы написать в случае, если бы некто спросил бы вас что такое "монофизиты".
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Только в грезах!

Как я убедительно доказал в реальности. Ибо вы невежественны.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401464)
Есть замечательная украинская поговорка - "Дурень думкой богатіє" Эх... мечты, мечты

За сим, оставляю вас упиваться собственным невежеством.

О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
(Омар Хайам)

Карамба 30.08.2012 18:45

Брэнсон в Москве
 
В октябре в Москву приедет Брэнсон. Мои знакомые стартаперы часто на него ссылаются... А я вот думаю, люди по 5 лет учатся в экономических ВУЗах и что-то немногие становятся миллионерами. А тут всего одна лекция, так есть ли смысл посещать такого рода мероприятия?

Сашко 30.08.2012 18:50

Re: Брэнсон в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Карамба (Сообщение 401584)
так есть ли смысл посещать такого рода мероприятия?

Есть. Смысл есть. Для Брэнсона.

Таиса Тула 31.08.2012 04:04

Re: Курилка. Часть 7
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 401434)
Валяйте, озеро мне сегодня уже подарили

П, :heart: озеро дарят обязательно в комплекте с именным водопадом :confuse: )))


Пампадур 31.08.2012 08:14

Re: Курилка. Часть 7
 
ТТ, в водопаде купаться неудобно....хотя, если подвешивать сельдь на веревочке можно поймать "водопадного кота")))

Так, намекаю: мне срочно нужен пятиэтажный домик с бассейном, на оживленном Манхетене,открываю фирму "Ентот интрудер инкорпорейтед". (только мебель пожалуйста белую - на ней отпечатки лучше видно).

Беовульф 31.08.2012 10:01

Re: Курилка. Часть 7
 
Для сэр Сергей

Как я понимаю, вменяемых ответов не будет?
Не считать же, право слово, "вменяемыми ответами" вот это:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401514)
1.Не просто говорю. Утверждаю, внимание - некоторые истоики врут по коньюнктурным и финасовым причинам.

2. Врете.

И давно у ва начались эти галлюцинации?

Степень вашего невежества, поистине, потрясающа...

А что, Киреев профессор религиоведения?

За сим, оставляю вас упиваться собственным невежеством.

Так и запишем - "православие Сталина" не доказано. И ни единого аргумента в пользу этого не приведено!

Разве что, вот это:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401514)
4. А некоторые основания считать, что что-то он, все же, сделал, есть.
Пример - воспоминания Святителя Луки.

Это доказательство?! :)
И это говорит человек, который требует доказательства, непременно из архивного фонда и непременно оригиналы?! :happy:

Может, вот это вы прикажете считать "доказательствами"?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401514)
Лично разрушал? Бульдозером управлял?

Таки, лично бил из "Маузера"...
Простите, "пачками" - это вы о тактике повзводного залпового огня из магазинных винтовок со скользящим затвором?

1. Не ставьте условий. Не прокурор.

Жидкие они, какие-то... Не находите?
Как, впрочем и все от вас исходящее... :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401514)
Повторяю вопросы:
1. Ссылка на архивный фонд, в котором данный документ обнаружен и хранится.
2. Ссылки на документы подтверждающие его существование (где он упоминается. на него ссылаются) с указанием соответствующих источников и архивных фондов.

Отвечаю - берете указанную мной книгу и читаете. Все просто! Вперед и с песней. :pleased:

Специально для вас, как не владеющего знаниями, сообщаю - ссылки на работы специалистов, не только допускаются, но и поощряются, даже, при написаниях кандидатских и докторских диссертаций.
А, если хотите докопаться до первоисточника, то напрягитесь и ищите. Благо, направление поиска я вам указал.
Ищите и обрящите.

Беовульф 31.08.2012 10:32

Re: Курилка. Часть 7
 
Про Армянскую Церковь.

Послушайте, ваши "утверждения", напоминают мне спор:
- Это немцы.
- Нет, они - германцы.
- Нет, немцы.
- Нет, германцы...:)

Поэтому, не надо уводить проигранную тему о "православном сталинизме" в дебри догматики. Тут все просто - Армянская Церковь называется (внимание):
Армянская Апостольская Православная Кафолическая Святая церковь
Вы, вообще знаете, что означает слово "православие"?

Армяне называют себя православными. Почему я должен их называть по-другому? Потому, что вы так желаете? :) Вы и называйте как хотите. А меня увольте...

Лучше, про "православного Сталина" хоть что-то внятное скажите. :)

Граф Д 31.08.2012 10:57

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401662)
Впечатление, что я беседую с жертвой "Пятого колеса" из 90-х.

Хотел попросить сменить тон, но думаю - это бесполезно. Вы просто хам, которому непременно приспичило просветить "того кто не был". Хам, который, несмотря на все взвешенные рассуждения собеседника продолжает вдалбливать ему, что он неправ. Просто потому что очень хочется так сказать "разоблачить наивность 90-х", тем паче, что сам своими глазами видел эту Америку.
А теперь послушайте меня. Ничего смешного об Америке я не говорил. И если кто-то и может тут иронизировать по поводу чьих-то представлений, то это я над вашими представлениями о свободе слова и СССР. Я видел ваши рассказы про то, как вы де на партсобраниях высмеивали Ленина с Марксом, видел, что вы считаете, что свободы слова тогда вам было достаточно, видел ваш недоуменный вопрос по поводу свободы слова - "вы же не орете каждый день политическое". Это вы ведь были, я не ошибся.
То есть вы каких-то элементарных вещей не понимаете до сих пор. Не понимаете, что для нормального человека выражать свое мнение открыто, а не в кругу своих, говорить и писать самому или хотя бы читать и слушать тех, кто выражает его мысли столь же важно, как и есть, пить, дышать.
И вы еще "пятое колесо" тут высмеиваете. Да вы просто амеба. А теперь выясняется, что вы даже в Америке были!
И не поняли разницы.
Это бывает с путешественниками. Мало увидеть, надо еще понять.
Но это жалко.
И это я могу над вами поиронизировать. И не надо про Пятое колесо и девяностые. Ржать над девяностыми в 2012 может только законченный дурак.
Если вам угодно посмеяться над моими представлениями об Америке, то не стоит. Ничего смешного об Америке я не говорил. А вот у меня есть все основания (и любой нормальный человек это подтвердит) посмеяться над вашими представлениями о России и СССР. На основании ваших слов. Просто я не буду этого делать (то что выше это не насмешка, так перечисление глупостей).
Потому что лень и бесполезно.

Беовульф 31.08.2012 11:12

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401671)
И не надо про Пятое колесо и девяностые. Ржать над девяностыми в 2012 может только законченный дурак.

Хорошо сказано! http://s16.rimg.info/99b3a52e91a2c07...77900dd23d.gif

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:17

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401671)
....
Я видел ваши рассказы про то, как вы де на партсобраниях высмеивали Ленина с Марксом, видел, что вы считаете, что свободы слова тогда вам было достаточно, видел ваш недоуменный вопрос по поводу свободы слова - "вы же не орете каждый день политическое". Это вы ведь были, я не ошибся.
...

Вы ошиблись. Я не пишу рассказы. И никогда не был на партсобраниях. Молод слишком для них.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:19

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401677)

Чем хорошо?
Можно или плакать или смеяться, как тебя обманывали в 90-х, а ты верил (я не верил).

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:29

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401671)
....
А вот у меня есть все основания (и любой нормальный человек это подтвердит) посмеяться над вашими представлениями о России и СССР. На основании ваших слов. Просто я не буду этого делать (то что выше это не насмешка, так перечисление глупостей).
Потому что лень и бесполезно.

И какие?
Поищите, что я высказывал о России и СССР.
Вы придумали какого-то персонажа и заявляете, что это я. Вам необходимо извиниться, ну или застрелиться, если вы Граф.
(это действительно не я).


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot