Re: Курилка. Часть 11
 

Владик! Не напрягайтесь!
Вложение 7779

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет. Это просто констатация, что и современные украинцы и россияне относятся к Киевской Руси, как современные египтяне к тем, кто строил пирамиды.

Не более.

Списывается это именно на знание истории. Да, где-то на Северо-Западе России остались анклавы, но не более.

Re: Курилка. Часть 11
 

Только все это погибло. Места заселили пришлые со своими предками Мамаями.

Re: Курилка. Часть 11
 

Орлик написал, кем он себя считал. Тем русским, у которого предки хазары.
Это типа нынешнего россиянина - те же татары - "дорогие россияне".

Re: Курилка. Часть 11
 

И охота вам глупости говорить-то и, главное, ради чего? Что погибло-то? Славянская письменность кирилица? Или латиница, на которой Орлик написал один экз. договора с казаками? Или культура украинская? Все дошло до наших дней... Татаро-монголы 300 собирали дань с Руси и в основном это было мирное время, а вы представляете это так, будто они резали каждый день славян, как в кино. На самом деле, это пришлые мало помалу вымерли и ассимилировались... А когда славянам надело платить дань и они осознали, что необходимо объединиться и создать свое государство, они это сделали... и выпустили кишки всем, кто не захотел мирно жить.

Re: Курилка. Часть 11
 

Мне достаточно того, что в те времена, когда древняя история еще не играла политического значения, в юридических документах обращались к украинству-казачеству как к потомкам хазар.
А так же отсутствие в народных сказаниях былин о о Киевской Руси и ее богатырях. Они сохранились только в тысячи верстах в Новгороде и окрестностях. А там где непосредственно было - забыто, зато появился герой-кочевник-акын Мамай.

Все завертелось в середине 18 века, с Екатерины 2, когда она посчитала, что Великой Империи необходим Великий Предок.

Re: Курилка. Часть 11
 

Все мы братья и в анфас и в профиль)

Вложение 7780

Re: Курилка. Часть 11
 

Значит, и и нынче и всегда татары - это татары, а русские - это русские. А "россияне" - жители разных национальностей нашей Родины.

Что касается Орлика, то из текста не получается, что он считал себя хазаром. Думаю, что лучше читать то, что написано, а не что кажется читателю. А написано следующее, повтрюсь:

Собственно, говорю же вам съездите в Киеве в урочище хазар, можете так же, как Орлик к ним обратиться... пригласить, например, всекиевский субботник.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ага. И книжки с былинами у них спер и раздал сказания о Мамае.
Слишком многое не сходится. Точнее все, кроме сфальсифицированных в 18 веке документов.

Re: Курилка. Часть 11
 

Именно. Читать, а не придумывать. Считал. И себя и тех, к кому обращался.

"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. "

Re: Курилка. Часть 11
 

1. Во-первых, ОРлик обращается к части казаков, а не ко всем украинцам.
2. Ох-хо-хо. Это о ваших знаняих былин. Как раз киевский цикл - основной.
http://www.byliny.ru/

Классификация.

По поводу классификации былин в науке не существует единого мнения. Традиционно они разделяются на два больших цикла: киевский и новгородский. При этом с первым связано значительно большее количество персонажей и сюжетов. События былин киевского цикла приурочены к стольному городу Киеву и двору князя Владимира, былинный образ которого объединил воспоминания по меньшей мере о двух великих князьях: Владимире Святом (ум. 1015 г.) и Владимире Мономахе (1053–1125 гг.). Герои этих старин: Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Михайло Потык, Ставр Годинович, Чурило Пленкович и др. К новгородскому циклу относятся сюжеты о Садке и Василии Буслаеве.

3. Что конкретно сфальцифицоровала Екатерина 2 о Киевской
Руси? Или Вы хотите сказать, что до правления просвященной монархини не было упоминаний о Киеве и Киевской Руси в летописях?

Re: Курилка. Часть 11
 

И что, как из приведенной вами цитататы следует, что хазары - это украинцы? Или, что Орлик здесь именно это утверждает?

Re: Курилка. Часть 11
 

1.Обращается ко всем - наши предки.

2.ХеХе. Это о чем былины, а не где были записаны.
Садко - там в Новгороде события происходят. Добрыня и Илья - там в Киеве.
Но записано все на Северо-Западе.

3. Сфальсифицировала централизованность и развитие.

Re: Курилка. Часть 11
 

Что хазары это украинцы. По крайней мере до середины 18 века у украинцев была такая самоидентификация. А потом им придумали охрененно культурных киевских русичей, а хазар объявили дикарями. Естественно, все захотели стать культурными.

Потому как Орлику надо было воззвать к великим предкам.

Представьте сейчас выступает какой-нибудь Удальцов и говорит: "наши великие предки туареги....".
Все бы заржали и перестали бы его всерьез воспринимать.

Вот и Орлик обратился к тем, кого народ без вопросов считал за своих предков.

Re: Курилка. Часть 11
 

Лучше познакомьтесь с историей вопроса, тогда не будет столь катигоричны. Вот ниже, откуда уши растут, а язык мелет.

http://www.ukrs***.com/ukrs***/tolocko-puti-2-06.html

Миф о хазаро-иудейском основании Киева*

О том, что в раннем Киеве была хазарская колония, известно из «Повести временных лет». В ней упоминается урочище «Козары». Подтверждает хазарское присутствие в Киеве и археологический материал, правда, очень незначительный {Каргер М.К. Древний Киев. — М.; Л., 1958. — Т. 1. — С. 92—104; Толочно ПЛ. Древний Киев. — К., 1983. — С. 18—33). Но ведь и киевское письмо не указывает на большую хазаро-иудейскую общину Киева. Она оказалась неспособной собрать 40 монет среди киевских соплеменников, чтобы вызволить из долговой зависимости от неверного (очевидно, славянина) своего товарища и вынуждена была обращаться за финансовой помощью за пределы Руси.

Re: Курилка. Часть 11
 

Пошел я спать.
А с тем, чтобы оправдать отсутствие былин на Украине, чего только не придумывали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB.D0.B8.D0.BD

"Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. "

О богатырях забыты, а о кочевнике да еще с именем Мамай - появилась.

Все проще. Народ с теми былинами или погиб или смылся. А пустое место заселили люди с другими сказаниями.

Re: Курилка. Часть 11
 

Хазары были любителями секса на природе... И были уничтожены, почти полностью. Никакого генетического родства с тюркскими народами, а хазары были тюрками, не обнаружено. Единственные потомки хазар - караимы. Остальное - историческая фантастика, типа того, что Атилла бл славянским князем Гатылой...

Re: Курилка. Часть 11
 

Я не про основание. А о том, что после зачистки Бытыем, цивилизация Киевской Руси исчезла, а так же и население. Даже сказаний не осталось.
Дикое поле - двумя словами.

Re: Курилка. Часть 11
 

Типа группы "Фемен".
Хазарки еще те.

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет. И вы сами это прекрасно знаете. обращается к части казаков, не украинцев - к хазарам.

Да и записано в Киеве, увы. На кирилице, а письменность на Северо-Запад пришла позже, опять же из Киева.

Читайте летописи и историков до правления Екатерины .Вместо того, чтобы выдумывать историю, лучше прочесть профессиональных авторов и документы.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер, однако, казаки не были иудеями...

Re: Курилка. Часть 11
 

Я прекрасно знаю, что ко всем. Он не делит, а говорит - наши предки хазары.

Вы пьяный? Все записано на Северо-Западе. При чем здесь приход письменности? Былины после нашествия остались только на Северо-Западе. На Украине другие сказки.
Повторю цитату
""Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. ""

Историков до правления Екатерины? Каких?
Я не выдумываю, яобъяснил что и почему. В ответ - это не может быть, потому как не может.

Re: Курилка. Часть 11
 

Кто этих хохлов знает.
Тем более "там где прошел хохол, еврею делать нечего", "хохол родился- еврей заплакал".
Я бы не рискнул утверждать.

Я утверждаю только одно - самоидентификация до Екатерины была как хазарская. Сказания тоже из жизни кочевников. Только и всего.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да отчего вывод такой странный, что одни былины забыты, а другие про Мамая до сих пор помнят? Что значит забыты? То есть, будучи устным народным творчеством былины про Мамая в Киеве до сих пересказывают сказители детям? А вот про своих родных богатырей забыли? И где она эта былина про Мамая, каким писцом записана? Где хранится рукопись? Выдумка, не больше.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если собака выглядит как лошадь, ест как лошадь, скачет как лошадь - может это не собака, а лошадь?

Спокойной ночи.

Re: Курилка. Часть 11
 

Наконец-то поняли. Именно так. Когда в 19 веке начали собирать народное творчество такой пердимонокль и обнаружили.
Не было сказаний в Малороссии о богатырях.
Я же выше ссылку дал, подтверждающую мои слова, если вы мне не поверили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB.D0.B8.D0.BD
"Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. "

Re: Курилка. Часть 11
 

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер, вся ваша риторика не имеет ничего общего с историей. Бред сивой кобылы, но с определённой целью.

Re: Курилка. Часть 11
 

Народный сказитель вы.
Изначально это звучало так...."на рынке, где есть грек, еврею делать нечего".

как и многие ваши другие посты: где дописал, где не дописал, там сбрехнул, где не сбрехнул, там домыслил...тут 100% такие.)))

Re: Курилка. Часть 11
 

Что ж вы дальше не привели мнение другого автора, а там еще десяток и все говорят разное. Да и в Вике часто очень сомнительные суждения, ангажированные... Продолжу вашу циатату...

"Против этой теории выступил Халанский, осуждая вместе с тем и теорию первоначального общерусского эпоса. Он говорит: «Общерусский древний эпос — такая же фикция, как и древний общерусский язык. У каждого племени был свой эпос — новгородский, словенский, киевский, полянский, ростовский (ср. указания Тверской летописи), черниговский (сказания в Никоновской летописи)».

Былины Киевской Руси (Там же украинские народные сказки. Особо для вас актуальную я выделил.

http://lukoshko.net/s***yList/byliny.htm

Мужик болтанский, богатырь басурманский

Украинская народная сказка

Где? Конкретную цитату Орлика в студию.

Летописцев, батенька, летописцев. Летопись – хронологическая запись событий. Они бы вас на кол тут же посадили за ваши «открытия» в истории.

Re: Курилка. Часть 11
 

Справка специально для МБЛ. Хохол - это населенный пункт на Укранине. Там живут хохлы. А Хохлома - это населенный пункт в России. Там живут хохломичи.

Re: Курилка. Часть 11
 

Люди, кто из вас держал хоть один сторический документ 18-го века? А 12-го?

Re: Курилка. Часть 11
 

Я держал, и не раз. А в чем проблема? Зайдите в хорошую библиотеку в читальный зал и вам дадут подержать, или на худой конец ксерокопию.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если украинцы это хазары из каганата (Жмеринка? Бердичев? Одесса?), то не подвегнуть ли ревизии историю Олега нашего князя, которому "неразумные" подложили лошадиный череп с ядовитым пресмыкающимся?

Re: Курилка. Часть 11
 

Все еще проще. Народы где были, там и остались. А былины, как устное народное творчество давно отмерли и дошли до нас в списках. Да и не ввсе города, где родились былины, были под игом татаро монгол.


http://files.school-collection.edu.r...f/1010421A.htm
Киевский или «владимиров» цикл. В этих былинах богатыри собираются вокруг двора князя Владимира. Сам князь не совершает подвигов, однако, Киев – центр, который влечет героев, призванных защитить от врагов родину и веру. В.Я.Пропп полагает, что песни киевского цикла – явление не местное, характерное только для киевской области, напротив – былины этого цикла создавались по всей киевской Руси. С течением времени образ Владимира менялся, князь приобретал черты, изначально несвойственные для легендарного правителя, во многих былинах он труслив, подл, зачастую намеренно унижает героев (Алеша Попович и Тугарин, Илья и Идолище, Ссора Ильи с Владимиром).

Новгородский цикл. Былины резко отличаются от былин «владимирова» цикла, что неудивительно, поскольку Новгород никогда не знал татарского нашествия, а был крупнейшим торговым центром древней Руси. Герои новгородских былин (Садко, Василий Буслаев) также сильно отличаются от других.

Московский цикл. В этих былинах отразился быт высших слоев московского общества. В былинах о Хотене Блудовиче, Дюке и Чуриле содержится множество деталей, характерных для эпохи подъема Московского государства: описаны одежда, нравы и поведение горожан.

Собирание и публикация русских былин. Первая запись русских эпических песен сделана в начале 17 в. англичанином Ричардом Джеймсом. Однако первый значительный труд по собиранию былин, имевший огромное научное значение, был проделан казаком Киршей Даниловым примерно в 40–60 18 в. Собранный им сборник состоял из 70 песен. Впервые записи в неполном виде были опубликованы только в 1804 в Москве, под названием Древние Российские Стихотворения и долгое время являлись единственным собранием русских эпических песен.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да конечно, москали трикляти подсунули же змею, а на хазаров коренных украинцев валят. Погани, эдаки.

Re: Курилка. Часть 11
 

Трудности понимания, базирующиеся на неприязни к целому народу, обычно и порождают всякий бред.
Из-за своей нелюбви к хохлам этот господин даже прочитав несколько раз одно и то же - тупо на белое говорит чёрное, да ещё не моргнув глазом учит других, что они, дескать, не правильно читают и понимают!
Я же и говорю - идеология, историей тут и не пахнет. Наглая и беспардонная ложь. Тот же почерк, что и у идеологов Третьего рейха.

Re: Курилка. Часть 11
 

Мой знакомый сценарист, продюсер и ведущий Илларион Павлюк снял на эту тему фильм "ДНК-портрет нации".
Фильм на украинском языке:

Re: Курилка. Часть 11
 

В каких списках? Их этнографы собирали по деревням и селам. Нет никаких письменных источников былин - на сказки пергамент не пускали.



Вы слепой? Уже писал.
"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. ".
Или Вы считаете, что с хазар он начал свою конституцию так, для ликбеза селянства и казачества?


А они при чем? Разговор о времени после нашествия. Дикое поле. Сначала практически никого не осталось. Потом места заселили пришлые-бывшие кочевники Мамаи.


В чем ложь?
1.Орлик это не писал?
2.Былины о Киевской Руси и князе Владимире и богатырях отсутствовали на территории Украины и были собраны на С-З?
3. На Украине былинный герой кочевник Мамай?

Вы вместо воплей о фашЫстах напишите по существу. А то большевистская целесообразность - правда никому не нужна, не раскачивайте лодку, фашЫсты проклятые.

Re: Курилка. Часть 11
 

ЗЫ: История уже несколько столетий политизированная наука. С правками и изъятием документов и фактов. Смотрим энциклОпию по Екатерине 2
" Екатерина пришла к власти в ходе дворцового переворота, свергнувшего с престола её непопулярного мужа Петра III. Екатерининская эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением крестьян и всесторонним расширением привилегий дворянства. Границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии)."
Ей было необходимо доказать, что возвращаем свое и своих - да вы братья нам. Вот на это историки гранты получили и отработали.

Поэтому, чтобы хоть как-то приблизиться к истине, надо смотреть на косвенные источники.
Вот это упоминание в конституции, где оно вообще абсолютно не основное, а как обращение к предкам о которых все и так знают, историки вымарать не смогли, потому как оно имело политическое значение, зафиксировано теми же шведами, да и распространялось многими экземплярами. А вот простые книги с упоминанием, примитивно уничтожали, да и были их единицы до 18 века.
Ну а каких только легенд не придумывали, чтобы объяснить отсутствие былин о Киевской Руси у населяющего Украину народа после нашествия.