Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Авторское кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5)

Мора 29.01.2010 00:16

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 241754)
А. Миндадзе "Отрыв".

хороший пример

Свен 29.01.2010 00:16

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 241757)
Этот парень снял один из моих любимейших фильмов - "Возвращение живых трупов".

Великолепный фильм. Одна из лучших хоррор-комедий всех времен и народов.

Мора 29.01.2010 00:17

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 241757)
Этот парень снял один из моих любимейших фильмов - "Возвращение живых трупов".

И что с парнем? ...

Афиген 29.01.2010 00:17

Re: Авторское кино
 
Вы еще Эйрамджана вспомните...:happy:

Афиген 29.01.2010 00:18

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 241764)
И что с парнем? ...

Дубль 2: Умер в декабре.

Кирилл Юдин 29.01.2010 00:18

Re: Авторское кино
 
Так всё же. Давайте вопрос поставим так - существуют ли вообще какие-либо критерии отличающие авторское кино от всего остального? Раз такой термин существует, то должен он что-то означать? А то, как в анекдоте: "Ж..а есть, а слова такого нет".
Если решим, что оно всё же существует, то было бы разумным постаратсья определиться с критериями, характеристикой, отличительными чертами этого вида кино.

Мора 29.01.2010 00:18

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 241759)
Как будто Тарковский все время себе сценарии писал...

Ты счаз это для кого сказал?
Что вообще Тарковский написал? Не папа его...если чо..

Мора 29.01.2010 00:20

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 241767)
Так всё же. Давайте вопрос поставим так - существуют ли вообще какие-либо критерии отличающие авторское кино от всего остального? Раз такой термин существует, то должен он что-то означать? А то, как в анекдоте: "Ж..а есть, а слова такого нет".
Если решим, что оно всё же существует, то было бы разумным постаратсья определиться с критериями, характеристикой, отличительными чертами этого вида кино.


Я отвечу - не существует!Нет такого понятия "авторское кино" - выдуманно. Без лишних слов.

Афиген 29.01.2010 00:21

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 241769)
Что вообще Тарковский написал? Не папа его...если чо..

http://kino-teatr.ru/kino/direc***/sov/11065/works/

Кирилл Юдин 29.01.2010 00:35

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 241771)
Нет такого понятия "авторское кино" - выдуманно.

Выдумано-то однозначно, как и всё сделанное человеком. Но это не означает, что этого нет:
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...SKOE_KINO.html
http://www.allwomens.ru/1178-chto-ta...skoe-kino.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%BE

Кирилл Юдин 29.01.2010 00:44

Re: Авторское кино
 
Мора, Афиген, ну может хватит? И так ни в одной ветке до сути не добраться - одно междусобойчики и пустая болтовня.

Мора 29.01.2010 00:49

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 241801)
Мора, Афиген, ну может хватит? И так ни в одной ветке до сути не добраться - одно междусобойчики и пустая болтовня.

Я между прочим по пусту в этой ветке не болтала. Я не владею вопросом сразу сказала, пытаюсь разобраться.

Кирилл Юдин 29.01.2010 11:40

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 241805)
Я между прочим по пусту в этой ветке не болтала.

Мора, я об этом:
Цитата:

Повторяешься..))))))сам отметь!
Цитата:

Это казахская народная поговорка.
Цитата:

Ты пилу "Ненависть" не затупи....
Цитата:

Не ссы, ты ей по зубам: она как раз по дереву.
Я подобных "содержательных" сообщений на страницу уже зачистил. Это хлам, мусор. Через который, порой вообще до смысла ветки пробраться нереально - все, как одна - диалоги ни о чём.

Бразил 29.01.2010 15:19

Re: Авторское кино
 
О чём спор-то? Дали же ссылку на статью Н. Самутиной в Кругосвете
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...SKOE_KINO.html
Там всё по делу написано. Даже картинки есть.

Кирилл Юдин 29.01.2010 17:24

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241967)
О чём спор-то? Дали же ссылку на статью Н. Самутиной в Кругосвете

А чем отличается авторское от фестивального?
Можно ли всё-таки фильмы Тарковского назвать авторскими? Автор сценария не он, бюджет огромный по тем меркам, контроль тоже не хилый. Остаются какие-то сомнительные критерии типа почерк (кстати, не вижу почерка у Тарковского, как ни смешно это звучит) или скукотищя.

Вот Арт хаус - более понятный термин - это домашнее такое кино, не Хоум Видео, а именно кино, но именно для своих, уютное, домашнее с минимальным бюджнетом и всем отсюда вытекающим. Судя по статье это тоже, что авторское кино. Но очевино, что совершенно не то же. Само происхождение термина Арт Хаус - не позволят "Сталкера" или "Солярис" назхвать арт хаусным. Тогда почему оно авторское?

Ещё свои мысли скину:
Я считаю, что авторское или арт-хаусное кино, это способ самовыражения автора фильма. То есть наболело, взял камеру, нашел соратников энтузиастов и поехали. То есть отсутсвие бюджета, как такового, заставляет искать художетсвенные приёмы или использовать нестандартные, которые в материальном плане доступные каждому, как холст и карски. Бери и самовыражайся.
То, что мы видим, как авторское кино - совершенно не такое. И это меня смущает. Тогда действительно Кэмерон - самый первый среди режиссёров, снимающих авторские фильмы, но это же абсурд.

Афиген 29.01.2010 17:32

Re: Авторское кино
 
А чем отличается авторское от фестивального?
Авторское кино - это название "модели организации кинопроизводства", а фестивальное кино - это название бизнес-ниши.

Кирилл Юдин 29.01.2010 19:20

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242015)
Авторское кино - это название "модели организации кинопроизводства",

Ну так и в чём она заключается? В том, что режиссёр имет возможность выразиться? А какой режиссёр не имет такой возможности в принципе?
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242015)
а фестивальное кино - это название бизнес-ниши.

И то и другое - кино. Так чем отличается-то?

Марокко 29.01.2010 20:50

Re: Авторское кино
 
Может, в авторском кино чуть больше свободы и чуть меньше необходимости сообразовываться с какими-то требованиями.

Мариена Ранель 29.01.2010 23:18

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 241089)
Авторское кино – в чём его феномен. В чём ценность. Что это, и каким должно быть в идеале СЕГОДНЯ! Какими чертами должно обладать, по каким критериям оцениваться.

Все, что не относится к коммерческому кино – авторское кино. Может быть, так? :doubt:
Коммерческое рассчитано, прежде всего, на массового зрителя. В нем часто используются архетипы, делается акцент на зрелищность, популярность жанра, специфические требования или что-то подобное. Авторское кино не гонится за модой и не придерживается четких требований. Иными словами, как чувствую, так и пишу/снимаю. Могу четко придерживаться жанра, могу условно. Могу отходить от привычных архетипов. Отсюда вытекает: 1) небольшой бюджет – кто отважится щедро финансировать чьи-то заморочки; 2) стиль каждого автора, который прослеживается в работах – поскольку автор не ограничивает свое творческое мышление какими-то условностями. В авторском кино главное не зрелищность, а особое внутреннее восприятие.

По каким критериям оцениваться?

Наверное, по тем же, что и коммерческое. Хорошее кино – плохое кино. Все остальное – от лукавого. :) Так же, как и в коммерческом, наверное, нужно рассматривать раскрытие темы, глубину характеров, композицию. В добавление к этому - специфику авторского стиля: в чем особенность подачи материала? почему автором выбраны те или иные средства? Оправдывают ли они себя?
Авторское кино тоже делается для зрителя, просто зритель здесь немного другой. Нужно учитывать – для какого зрителя: думающего, продвинутого, определенного круга… А то бывает так, автор просто хочет самовыразиться и ему плевать, кому это будет интересно.

Каким должно быть?

Качественным. :direc***: Без трясущихся камер, без словесного мусора в диалогах, без нелогичных сюжетных линий, без плохой актерской игры и пр.

Афиген 30.01.2010 00:41

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242087)
Ну так и в чём она заключается? В том, что режиссёр имет возможность выразиться? А какой режиссёр не имет такой возможности в принципе?
И то и другое - кино. Так чем отличается-то?

Чем отличается холотитьник от хладокомбината?

Дилетант 30.01.2010 00:54

Re: Авторское кино
 
Очень точная метафора. Спасибо, Афиген.

Марокко 30.01.2010 02:20

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242314)
Чем отличается холотитьник от хладокомбината?

холоТИТЬНИК - я правильно прочла, Афиген, и вы не опечатались?

Кирилл Юдин 30.01.2010 13:13

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242314)
Чем отличается холотитьник от хладокомбината?

Я же не спрашиваю, чем отличается КИНО от КИНОфестиваля. Я справшиваю, чем отличается авторское КИНО от фестивального КИНО. Не "холотитьник" ои "хладокомбината", а "холотитьник" от "холотитьника".
Так шта...

Афиген 30.01.2010 14:07

Re: Авторское кино
 
Попытаюсь объяснить в более доступной форме. Вот, допустим, приходите вы, Кирилл, в овощную палатку прикупить всяких разных плодов на пропитание. Выбираете овощи и фрукты, каждый осматриваете, ощупываете. Вариант №2: вы не Кирилл Юдин, а Кирилл Алиев, один из видных представителей азербайджанской диаспоры, хозяин овощной палатки, в которой некто Кирилл Юдин пришел купить плоды себе на пропитание. Приговаривая: "бери, дорогой, не пожалеешь", вы продаете те же самые фрукты и овощи, но называете их почему-то "товар".

Афиген 30.01.2010 14:08

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242351)
холоТИТЬНИК - я правильно прочла, Афиген, и вы не опечатались?

Ну да. Кормилец, типа.

Кирилл Юдин 30.01.2010 18:31

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242444)
Попытаюсь объяснить в более доступной форме.

Я люблю примеры, тем более доступные, но данный вааще не понял. :( Фрукты-овощи - "товар", понятно. Но я же в обоих случаях могу назвать овощи и фрукты товаром, и никогда не назову фрктами и овощами овощную лавку. Алиев владелец магазина, Юдин - покупатель... ну и че? Как всё это соотнести к кино авторскому и фестивальному? Я запутался ещё больше.

Марокко 30.01.2010 21:13

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242533)
Я люблю примеры, тем более доступные, но данный вааще не понял. :( Фрукты-овощи - "товар", понятно. Но я же в обоих случаях могу назвать овощи и фрукты товаром, и никогда не назову фрктами и овощами овощную лавку. Алиев владелец магазина, Юдин - покупатель... ну и че? Как всё это соотнести к кино авторскому и фестивальному? Я запутался ещё больше.

Кирилл, насколько я поняла Афигена, авторское - это просто грызун, а фестивальное- уже хомяк, ну в смысле грызун с пиаром. Ну в смысле фильмы масс-маркета продвигают одним способом аки блокбастеры ,а фильмы авторские - аки фестивальные.

Интересно, поймет ли меня Афиген и поняла ли я Афигена :happy:

Марокко 30.01.2010 21:15

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242445)
Ну да. Кормилец, типа.

Этот ответ еще прикольней предыдущего :kiss:.

Афиген, а что, правда, так холодильник называют или это был просто удачный экспромт?

Афиген 31.01.2010 07:48

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242570)
Этот ответ еще прикольней предыдущего :kiss:.

Афиген, а что, правда, так холодильник называют или это был просто удачный экспромт?

Да Х.З. Я называю.

Просто Вагнер 31.01.2010 10:25

Re: Авторское кино
 
Вставлю свои 2 копейки. У меня ощущение, что не очень предметный разговор, особенно в российских условиях. У американцев (как ни крути, главная кинодержава - люби этот факт или нет) есть понятие: "независимое кино". Independent, то есть. И термин-сокращение от этого слова - "инди" (indie) - уже давно прижился (как, кстати, и в музыке).

В кино "инди фильм" - это фильм, снятый ВНЕ крупных голливудских студий. В подавляющем большинстве случаев такие фильмы (и это понятно) снимаются с малым, ограниченным бюджетом. И по самой сути своей эти фильмы - авторские. (Над автором не стоит вся пирамида заказа и контроля, как это имеет место в Голливуде.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_film

Кстати, только что завершился фестиваль Sundance (Роберта Редфорда) - фестиваль именно "инди-кино".

Соответственно, всё, что снято на студиях-китах Голливуда есть кино коммерческое по определению (насколько бы "артхаусным" по форме оно ни было - за счет прибылей "киты" иной раз дают побарахтаться разным экспериментаторам).

Вот это разделение и понятно, и достаточно однозначно. Иное дело, что к российским киноиграм оно отношения не имеет и иметь не может.

сэр Сергей 11.02.2010 21:52

Re: Авторское кино
 
Просто Вагнер,так, ведь и Берлинский кинофестиваль, в общем, для авторского кино, или я ошибаюсь?

Олег Г. 01.09.2010 00:00

Re: Авторское кино
 
http://lurkmore.ru/Артхаус

все просто и понятно

Розенко 22.11.2010 14:43

Re: Авторское кино
 
Клара,

Давно смотрел "Сложности перевода". Но меня озадачило ваше описание сцены работы режиссера с актером через переводчика.

Цитата:

Сообщение от Клара (Сообщение 38)
Кто видел "Трудности перевода", знает, что в фильме эта сцена (съемки рекламного ролика, ради которых, собственно, главный герой и приехал в Японию) идет без перевода слов режиссера, мы слышим только то, что слышит Боб от переводчицы. Тем самым зритель становится максимально вовлечен в ситуацию Боба - он весь в сомнениях, правильно или неправильно он понял режиссера, на самом деле режиссер сказал только то, что перевела девушка, или больше и т.д.

По-вашему выходит, что нам - зрителю - не переводят слова режиссера. А только переводят японский текст.

Но ведь вы же приводите нам слова Режиссера - на русском. Правильно? Предположим, что в российском прокате слова режиссера звучали на английском без перевода. (Хотя сомневаюсь) Но в американском то прокате они же звучали не на русском (или китайском), а на английском. То есть были вполне понятны зрителям - без перевода

Именно поэтому зритель, как и мы (благодаря вашему переводу и слов режиссера, и слов актера, и слов переводчицы), полностью понимал, что переводчица дает неточный перевод слов. Именно это понимание нами - несоответствия и "сложностей перевода" и дает зрителю "полное вовлечение". Не знай мы что говорит режиссер, то откуда было бы взяться вовлечению?... Мы бы могли подумать, что перевод правильный.

Может я чего-то я недопонял. Может вы имели ввиду, что японский текст не переводился? Тогда это более логично

Мария О 22.11.2010 15:05

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 306665)
Клара,
Давно смотрел "Сложности перевода". Но меня озадачило ваше описание сцены работы режиссера с актером через переводчика.

Розенко, посматривайте на даты публикации сообщений. Клара писала о "Трудностях перевода" в июне 2006-го.
И к сожалению, Клара никогда уже не сможет ответить на Ваш вопрос.

ЛавсториЛТД 22.11.2010 15:43

Re: Авторское кино
 
Мария О, с Кларой что-то случилось? (не дай Бог, конечно)

Мария О 22.11.2010 15:49

Re: Авторское кино
 
ЛавсториЛТД, увы. http://forum.screenwriter.ru/showpos...1&postcount=52

ЛавсториЛТД 22.11.2010 16:13

Re: Авторское кино
 
Очень грустно.

Розенко 23.11.2010 14:36

Re: Авторское кино
 
Да, увы...

Светлая ей память
И Царствие Небесное

Роман Юрский 29.11.2010 19:09

Re: Авторское кино
 
не общались, но жаль... очень жаль.

Фикус 03.12.2010 09:30

Re: Авторское кино
 
А.Плахов о новом фильме С.Копполы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1541065


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot