Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Это естественно. Янукович, тоже не самодостаточный политик - он ставленник Ахметова, Пинчука и прочмх олигархов Юго-Востока. Он сделает то, что они ему скажут.

Бывшие президенты это 100% комедия. Главное, что все в три глотки Януковичу - подписывай немедленно...

Думаю, даже, если не сдаст, а подпишет, все равно, центробежная тенденция Юго-Востока усилится.

Юго-Восток, ведь, не только руссий по менталитету, предприятия Юго-Востока ориентированы на Россию. Ассоциация - это массовая безработица и сокращение производства на Юго-Востоке.

Как не кощунственно это прозвучит, но развал страны был бы замечательным выходом и решением многих проблем.

Не люблю Гавела - Собачий сын он, но один умный вещь, все же сделал - разделил страну.

Невозможно построить стабильную страну, если две половины ее глубоко и искрене ненавидят друг друга.

Re: Курилка. Часть 24
 

Они маневрируют. Именно они они дали отлуп подписанию в конце ноября.
И то, что правительство в отставку не отправили, тоже их работа.
Им необходимо сейчас все это спустить на тормозах. Им необходим ТС.

Самое логичное - победа Майдана. Отставка правительства, а потом доказательства, что ассоциация губительна.
Ассоциация - катастрофа для их бизнеса.

Думаю, олигархи очередной раз всех переиграют.

Re: Курилка. Часть 24
 

сэр Сергей При всей моей НЕлюбви к политивам западной украины, я хочу вас украинцев спросить: вы с ума сошли?

Вы понимаете, что бескровно, раздел страны не происходит? Слишком многое и многим захочется урвать. СССР был ядерной державой и исключением из правила. СЯЗ СССР не посволили развязать Большую гражданскую войну на его территории. И все равно, без крови не обошлось (на окраинах уже во всю пылало). Мародерство без жертв не бывает.
(советую прочитать книжку "мародер". Многое поймете)

Вы понимаете что такое гражданская война с арсеналами Украины?. А у вас 6 (шесть) действующих АЭС, и газопроводы.
Вы представляете что будет при разделе? Вы думаете что шакалы, которые сейчас финансируют развал страны, развалив её остановиться. Или вы думаете они делают это бескорыстно, и не рассчитывая забрать потраченное в 10 кратном размере?

Одумайтесь, мать вашу! Это будет такой замес(!), что по сравнению с Этим - современный Ирак и война в Чечне покажется тихой провинцией.

Re: Курилка. Часть 24
 

Ой не факт.... О-о-о-й не факт.
Сланцевый газ это такая липа и попа, что мама не горюй. Уже сейчас в США нет ни одной прибыльной скважины на сланцевом газе.

Re: Курилка. Часть 24
 

Я не верю в то, что в действительности имеет место такая взаимная лютая ненависть между западом и востоком Украины, как нам пытаются преподнести в СМИ. Просто это очень удобная тема для того чтобы расколоть страну и кто-то ей умело пользуется. В этом году на Арабатской стрелке снимали угол у местных вместе с молодыми ребятами из Львова, лет по 20-25. Нормально общались, никто друг друга по голове арматурой не бил почему-то. Причем они говорили на украинском, я – на русском. Никаких барьеров, приглашали во Львов. Не к себе конечно, но в плане – у нас красиво вам понравится. На пляже рано утром рыбачил с дядькой одним - приехал на бусе семьей из Тернополя – также никаких проблем, обычные нормальные люди. На рынке все мы покупали продукты у местных татар - никогда никаких вопросов не возникало. Где все эти люди, которые друг друга ненавидят? Правда о политике все говорят крайне неохотно, потому что достала уже всех наша власть и действующая и та что в оппозиции - никто никому не верит.

А насчет евромайдана – чем это все закончится большой, и в общем-то, страшный вопрос.

Re: Курилка. Часть 24
 

Кинофил,
Олигархи владеют предприятиями, которые выплавляют сталь и производят грубый прокат - это, как раз, Европа покупает.

Остальная промышленность Европе не впала.

Ну, вот, оппозиционный олигарх Порошенко построил завод в Липетске и строит еще два. Ему лично, разрыв с Россией большими потерями не грозит.

Он надеется на то, что его шоколад завоюет европейский рынок.

Re: Курилка. Часть 24
 

ответ всегда есть. просто у нас к себе, как правило, завышенные требования, и, потом, ответить хочется красиво. а вот возьмите Гошу из "Москва слезам не верит". простой слесарь, без всякого пафоса, говорит о себе обычные вещи - " люблю твою маму, потому что люблю; жить, надеюсь, будем вместе; все вопросы я буду решать сам, потому что мужчина" как звучит! как ни грустно, но говорить правду о себе равносильно подвигу.

Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Лично ко мне и моим соотечственикам, я попрошу не применять слово "украинец". :)
Нет. Не сошли. К этому все идет. Это, я бы сказал, объективный процесс, хотя, я надеюсь, что крови удастся избежать.

Но, многие зарубежные, весьма серьезные аналитики рассматривают для Украины "Югославский вариант".
Цивилизованный "развод", вполне возможен. Другой вопрос, что на это не пойдут политики - была "самая большая страна в Еввропе" и, вдруг осталась половина.

Не переживайте. Не думаю, что до этого дойдет. Ну не позволят Юго-Востоку отделиться. Слишком многое поставлено на карту.

Re: Курилка. Часть 24
 

Также как нет великой ненависти между Россией и Украиной.
Для развала страны ненависть между областями ненужна. Нужна полит технология.
Есть 10 000 проплаченных уродов, которые пошли на майдан из бедности и по отдельности, вполне нормальные ребята. Они вот-вот развалят страну с населением в 45 000 000.

Дальше проще, все тоже самое но меньших масштабах.
В пограничных к разделу территориях начнется мародерство и погромы по национальному принципу. Во Львове это уже было не раз.

Ночной стук в дверь вооруженных хопцев с вопросом
"Ты с кем? А ну ка давайте валите отсюда. Под бок к москалям. Добро не собирай, оставь. Тебе Путин, как беженцу еще даст. А пока собираешься, Жинку и дочку старшую, попроси гостям воды и еды подать. И в комнату к нам не заходи. И ушки заткни. Чтобы чего глупого не показалось." и пр. и пр. Кто-то схватится за нож, кто-то за пистолет.
И пошло поехало... В милиции быстро перестанут регистрировать уличные ограбления и квартирные кражи. Будет не до ерунды.

Воинских частях начнутся чистки, и дележ арсеналов, по тем же принципам.

Далее начнется массовая миграция несогласных с притеснениями и разделом. Кто-то захочет уехать к родне на Восток, кто-то на запад.

Ну всех это получится. Переезд на машине через пол страны при вакууме власти сродни самоубийству.

Re: Курилка. Часть 24
 

ну зачем же так мрачно? этот вопрос сейчас можно решить легко и элегантно. и очень дёшево. достаточно напечатать штук двадцать банеров большого размера и крупным шрифтом с тем же объявлением из сети о наборе массовки на митинг со всеми расценками и указанием источника финансирования и интернет адресов и развешать вокруг майдана. и... всё. этот фарс закончится. правда, подозреваю, начнётся другой, но это будет уже потом.

Re: Курилка. Часть 24
 

и я надеюсь, но не верю. Слишком многое поставлено на карту.

Чем закончился раздел Югославии? А у них даже различий в языке не было!
Вы сами себе противоречите. Цивилизованный развод в масштабах страны не возможен. Особенно когда есть что делить. А на Украине есть что делить. Начиная с арсеналов.

Именно поэтому Грузия потеряла Осетию и Абхазию.

Не будьте наивны. Я хочу ошибаться в прогнозах.

Re: Курилка. Часть 24
 

Эта банеры сорвут еще до размещения. Если они действительно поставят существование революцию под угрозу. Либо приедут еще 20 000 с просьбой оплатить как обещано.

Re: Курилка. Часть 24
 

Я - не политикан, но позволю себе тихо заметить. "Замеса" в Украине не будет ( Боже, сделай так). Пример есть - в свое время Польша с "Солидарностью" ( которой параноистически вдруг забоялись многие в СССР) и пр. Украина сейчас использует свой последний шанс оторваться от "старшего брата". И это не борьба, как тут кое-кто по-женски взвизгнул, за мифическую халяву!!! Так могут думать лишь те, кто абсолютно не знает Украину и не жил там много лет. Границы России и ее ПРО не потеряют ни-че-го. Все давно предусмотрено. Все бывшие приграничные соцгосударства, бывшие союзники по Варшавскому договору, давно уже не союзники. И меры безопасности принимались (-ются) с тех самых пор. Об остальном, думаю, беспокоиться и не надо. Счастья Украине! Вот и все.

Re: Курилка. Часть 24
 

технически сделать так, чтобы они не закончились быстрее 24 часов совсем не трудно.

и что?

Re: Курилка. Часть 24
 

Они не проживут и часа.
И потом. А смысл? Кто-то на Украине этого еще не знает или не понимает что происходит? Да простит меня Станиславский - не верю.

В восточной Украине это не нужно, в Западной - это даст обратный эффект.

Re: Курилка. Часть 24
 

К сожалению, если власть смениться, замес будет. Потому что спонсорам нужен именно замес. Нужна война. Чтобы экономически обрушить Россию и ЕС, наводнить их беженцами и увести капиталы к себе (ради чего все и делается).

Re: Курилка. Часть 24
 

Слава КПСС,
У меня у самого родня на Западэнщине. Конечно, не все поголовно западники е....е свидомиты. Но СМИ, как раз, представляют тему тольуо с одной стороны - единство украинского народа и точка, хотя, это не так...

С другой стороны, родина свидомизма - Западэнщина и знаменитое 9 мая во Львове мы хорошо помним.

Свидомиты профессионально дрались с ОМОНом и бросались на стариков-ветеранов, а специальные группы из Юго-Восточной Украины охраняли ветеранов и. бились местами со свидомитами.

Не видеть этого, игнорровать это и утверждать, что в отношениях Запада и Юго-Востока тишь да гладь, да Божья благодать, было бы неверно.

Re: Курилка. Часть 24
 

демагогия. чистой воды.

как бы кто там чего ни понимал, идёт информационное давление на народное мнеие с подтасовкой фактов и откровенной ложью. обнародование вражеских методов ведения этой войны по тем же каналам достаточно эфективный ход.

вы, похоже, совсем не в теме. или очередная демагогия?

а какое отношение к делу имеет ваше верие или неверие?

Re: Курилка. Часть 24
 

http://cs408719.vk.me/v408719903/56be/Vm-3jd1U5tk.jpg

Я в теме больше чем вы думаете. И на сегодняшний момент эта наивная акция ничего с политической точки зрения не даст.

Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Ну, Собачий сын развел же бескровно Чехию со Словакией. Хотя, согласен. В случа с Украиной Югославский вариант вероятнее Чехо-Словацкого.
Ну, различия в языке, все же, есть. Западэнские говоры не понимают очень многте на Восточной Украине, хотя и являются этническими украинцами и украинский для них родной.

Плюс различия менталитета - Юго-Восток русскокультурный, Запад собственнокультурный - у них своя собственная культура, отличная, даже от культуры Центральной Украины.

Плюс различия по вере - Запад, это, либо греко-католики, либо члены Украинской Автокефальной Православной церкви ( не путать с УПЦ КИевского патриархата. УАПЦ существует с 20-х годов XX-го века, а УПЦКП появилась недавно).

Re: Курилка. Часть 24
 

и как этот демотиватор доказывает вашу осведомлённость в делах осведомлённости народа?

и да. кто говорил, что этот ход что то должен дать с политической точки зрения? речь шла о роспуске майдана по домам альтернативным способом, нежели тем, который нарисовали вы с мрачной обречённостью.

не стОит мешать мух и котлеты.

Re: Курилка. Часть 24
 

Чтобы развести страну без кровно, его (развод) надо административно готовить от полугода. У Украинской власти нет столько времени ...и явного желания это делать.

Об чем и речь. Рассказывать как сербо-хорваты увлеченно резали друг друга на религиозной почве, надеюсь никому не надо.

Re: Курилка. Часть 24
 

А вы попробуйте. Чего со мной спорить. Мы до лета увидим как я ошибся в прогнозах (дай Богже, чтобы я ошибся. Ну пожалуйста).

Re: Курилка. Часть 24
 

попробовать что?

я писал, что у власти "есть возможность" элегантно выйти из сложившейся ситуации. это если по уму сделать. а какие меры оно предпримет и надо ли ето ей вообще - одному будущему известно.

Re: Курилка. Часть 24
 

Вы и в правду считаете себя умнее Януковича и его команды? Или по вашему, он этой ситуации не знал или его полит технологи этот вариант не рассматривали.

Подобные акции надо было делать до начало сабытий и клоунады в Вильнюсе. А сейчас. поздно! 10000 оплаченных молодчиков 100 разоблачающих плакатов 5х6 не остановит.

Адресаты на майдане, переведут стрелки "на раз два", и как "попки" буду скандировать, что плакаты - это пропаганда Москвы, в которую верят только подстилки кремля. Так что ваша идея... мягко говоря наивна. Очень напоминает попытку Интеллигента, читать мораль Хулигану во время ограбления. Смешно и грустно.

Я уже несколько раз подробно объяснял, почему у власти не осталось "элегантных способов" решить проблему Майдана малой кровью.

Баррикады которые есть сейчас можно снести или тяжелой техникой или взять штурмом с применением боевых патронов. Дубинки и водометы уже не помогут. Кто бегал по полосе препятствий меня поймет.

Спецназ МВД Украины уже несколько раз отступал не закончив штурм. О чем это говорит? Им не хватает сил. (Младший кличко не стесняясь камер договаривается с милицией "потолкаться" за бабки. Полный привет!)
Числом и физической силой их не взять. Значит или дело дойдет до оружия, или власти придется отступить и сдаться.

Учите историю. Обратите внимание на социалистическую революцию в Германии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приход_...сти_в_Германии

Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Абсолютно верно. Чтобы брать силой, необходимо наплевать на "мировое сообщество", как китайцы. Помните? Взяли и ни у кого не спрашивая, ни на кого не оглядываясь закатали "протестантов" в брусчатку площади Тяньаньмэнь танками и все. Точка.

А украинская "элита" тесно связана с Западом и в Европу хочет, пэтому на "мировое сообщество" не наплюет.

Вот, тот же Киевсовет. Уже и решение суда есть - освободить. Если, сейчас, после того, как есть решение суда и вышел срок исполнения, дать команду на штурм, все будет в рамках закона.

Вот, ментовское видео не крутит ни один телеканал. А там четко видно, что делали "дети" перед атакой ОМОНа на майдан.

За неделю до этого под командой Тягныбока был разгромлен микроавтобус СБУ, избиты сотрудники, которых спас ОМОН.

Но, никто никто, даже не помышляет о силе, несмотря на то, что генпрокурор мечет громы и молнии.

Да и поздно уже. Тут вы правы.

На Западэнщине уже раздаются призывы взяться за оружие. Если это произойдет, Юго-Восток в долгу не останется.

А Януковичу сдаваться не впервой...

Re: Курилка. Часть 24
 

пошли аргументы в стиле "самдурак"? банально и предсказуемо.

а насчёт умственных способностей людей, что своей ненасытной жадностью довели страну до ручки у меня сильные сомнения. вообще, действия политиков, что американских, что европейских заставляют усомнится не только в их умственных способностях, но и психическом здоровье.

и да. "война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" (с) не помню кто сказал. а загнать танки и замесить народ гусеницами - это даже не самый тупой ход. это дибилизм чистой воды.

что собственно и доказывает вот это

плакаты не призваны останавливать проплаченных молодчиков. они сами разойдутся, когда закончится финансирование. а оно закончится, когда потеряет смысл. а смысл оно потеряет, когда фарс официально потеряет свою лживую личину "народного гнева", для чего и предназначены эти плакаты. так понятно? или ещё попроще объяснить?

Re: Курилка. Часть 24
 

Поэтому давайте на подобные аргументы не переходить

"А зори здесь тихие". 2 в четверти по киноведенью. :) в политике тоже самое.

"а загнать танки и замесить народ гусеницами - это даже не самый тупой ход. это дибилизм чистой воды."

Согласен. "свобода" только и ждет "объявления войны" со стороны власти. Провокации с применением оружия не за горами. 2-3 убитых милиционера и нервы у его начальства могут не выдержать.

А если милиция не ответит, начнут находить убитых демонстрантов с пулевыми ранениями в спину. И в этом обвинят милицию. (про беременную девушку которую беркут якобы забил до смерти слышали? Нашлась. Жива здорова.)

Ржал в голос. Извините, но ваша гипотеза наивный бред. Никто финансирование не остановит. Просто спонсоры начнут действовать в наглую и никого не стесняясь. На украинские СМИ эта "информационная бомба" не попадет, ибо у каналов спонсоры по другую сторону. В пределах Киева, содержание плакатов не будет новостью. Восточная Украина получит новости под правильным углом зрения. И все!

Предположим об источниках финансирования майдана узнала вся Украина (не понимаю необходимости в такой акции так как искренне не верю, что никто не знает и не догадывается, кто стоит за оппозицией и кто её финансирует). Что это даст?

Сейчас даже массовые анти-майдановские митинги на востоке Украины ничего не дадут. Или вы думаете, что вместо спецназа МВД здания должны штурмовать донецкие шахтеры, которым раскрыли глаза на правду. Тут и до гражданской войны не далеко.

На западной их не будет, так как всех убедят, что это провокация агентов кремля и вообще... люди на майдане патриоты (пусть и за деньги США).

А по поводу лживой личины я уже объяснил как её обойдут.

Нет это должна делать именно Милиция, не армия, не народ из других областей, а милиция. Власть сейчас можно сохранить только жестким применением силы. К сожалению этот факт без вариантов.

При штурме баррикад боевыми - будет давка и огнестрелные ранения, погибнет сотня. При разгоне слезоточивым газом будет давка - погибнут десятки. Так и так не хорошо. так и так "неоправданная жестокость и нарушение прав человека".

Власть это понимает и до посленего надеется на чудо. А его не будет.
Будет или Импичмент Януковича, или "штурм Белого дома", на Украинский лад.

Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Обвинят, все же, прежде всего, власть...

Кстати, не исключен и Вильнюсский вариант - несколько убитых свободовскими снайперами, обвинение власти и насильственное ее свержение на волне "благородного гнева" и под аплодисменты "мирового сообщества"

Re: Курилка. Часть 24
 

Или дадут денег митингующим, чтоб они тихо мирно ушли.

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Мало вероятно. Некоторых "политических заробитчан" уже кинули с деньгами :)

Re: Курилка. Часть 24
 

У Януковича и его партии нет таких денег, и взять их неоткуда. Тягаться кошельками с США. Сейчас? Наивно. Под эту революцию Вашингтон вбухает любые деньги. Счет уже идет на сотни миллионов ...долларов.

Re: Курилка. Часть 24
 

То есть вы точно это знаете. Ну что ж. )
Так тоже неплохо. Волна народного гнева по поводу невыплаченных обещанных. Побыття сотников/тысячников и по домам.

Re: Курилка. Часть 24
 

Вопрос сланцевого газа не столь прост и однозначен.

Re: Курилка. Часть 24
 

А вот пропаганда фактов, что наемников кидают на деньги, как раз то что сейчас надо в информационной войне. Это то что можно кидать в ящик и вешать на плакаты.

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Так, некоторые недовольные несколько часов простояли у офиса партии "Удар" так никого и не дождались :)

Re: Курилка. Часть 24
 

На Украину надвигаются новые штаммы вируса гриппа. По данным Минздрава, за прошедшую неделю ОРВИ и гриппом заболело почти 200 тыс. украинцев, 7 тыс. из них госпитализированы. Как подсчитали в МОЗ, на 10 тысяч украинцев приходится около 42 человек, болеющих респираторными заболеваниями, сообщают

Вот что покончит с Майданом )

Re: Курилка. Часть 24
 

АлександрКу,
Сообщения об этом скупо проходят в СМИ. Партия Регионов, явно проигрывает информационную войну. Они не столь креативны, да и крнтроль над СМИ у них отстает...

Re: Курилка. Часть 24
 

Вот именно. И я бы не строил оптимистических прогнозов по его добыче. Так же как и континентальный шельф. В нем сишком много "но". И не только экологических.

Иногда добыча сланцевого газа действительно выгодна и безопасна. Но эти случаи довольно редки и не делают погоду на рынке энергоносителей.
Во всех остальных случаях, убытки и экологический риск... Самое интересное, что со сланцевым газом не реально точно предсказать реальный объем запасов газа который удастся добыть. Очень сложно. Как минимум 1/3 уйдет не через трубу.

Re: Курилка. Часть 24
 

Даа... это большой минус.

Не думаю. Известный факт, что воюющий человек практически не болеет.