Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Тут не соглашусь. Намёк подразумевает лёгкий кивок в ту или иную сторону, не более того. Обычно намёки бывают завуалированными просто по природе своей. То есть не подразумевается, что понимать их должны все.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А к чему вообще весь этот эзопов язык? К чему эти громоздкие, неуклюжие намёки? "Когда правят серые, к власти приходят чёрные..." - с ума сойти, как глубокомысленно!..

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Михаил Бадмаев,
Понимаете, если обратиться к оригиналу Стругацких, то эта аллюзия, вполне понятна.

У Стругацких "Трудно быть богом" начинается с пролога. Дело в том, что идея написания родилась у Струнацких в Крыму, когда они были в районе старой ялтинской дороги.

Новая дорога с троллейбусной трассой была построена знкачительно выше и проходит вдоль русла реки Ангара.

А старая, ставшая коммуникацией для лесников, значительно ниже в ущелье, среди леса. Вот, вид этой заброшенной дороги и вдохновил Стругацких на написание.

Так, вот, пролог - дети на этой самой дорге играют в Средние Века и, вдруг, находят следы войны, боя времен ВОВ...

Потом, уже, начинается основное повествование.

Серые, это не просто, какие-то там,серые. Они у Стругацких четко называются "Серые штурмовики" и, во времена написания, когда 2-я Мировая это было "вчера", параллель у Стругацких проведена четко - "серые штурмовики" - аналог штурмовиков НСДАП, социальный состав, кстати, тот же. Стругацкие его описывают.

Соответственно, Святой орден - параллель с СС, а ночная высадка войск ордена в Арканаре - параллель с "Ночью длинных ножей".

Таким образом, в первоисточнике, почти, буквально воспризведенная авторами кино фраза - "Когда правят серые, к власти приходят чёрные..." понималась достаточно четко и ясно.

А, сейчас, когда сменилось две эпохи, когда ВОВ была позапозавчера, аллюзия Стругацких, уже, не звучит так, как звучала тогда.

А, вот, что вложил в нее, в эту фразу, Герман... Я, думаю, не совсем то, что вкладывали Стругацкие :)

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Спасибо за разъяснение, но даже оно ничего не объяснило. Эту фразочку про чёрных и серых можно объяснить как угодно. Ну, пофантазирую... Например, серые - это обыватели, благодаря соглашательству и тупости которых, к власти приходят "чёрные полковники", "диктатура кровавой гэбни", Путин, блин... (популярная у либералов тема). Но, имел ли Герман это в виду или что-то другое - какая разница?.. Потерявши голову, по волосам не плачут.

Оригинал Стругацких... Литература - это всё-таки довольно мозговой вид искусства, гораздо более мозговой, чем кино. Одна страница плотного текста может содержать парадоксальные, по-настоящему глубокие мысли на целый роман. А в кино по-другому... "Братья Карамазовы" - философский роман, а его экранизацию, почему-то никто не называет "философским кино"(хотя, это хорошая экранизация). Потому что кино воспринимается по-другому, другой язык - больше визуальный, эмоциональный... А философия для кино не свойственна. Философия - это слишком мозговой процесс (или практическо-аскетический, как в дзэн). Я не говорю при этом, что кино не может выражать какие-то глубокие мысли.( Может, но не так как литература.) Философия в кино - это попытки выразить предмет не подходящими для этого средствами . Поэтому, я скептически отношусь к "философскому кино", к которому причисляют среди прочих и Германа. Тем более в таком исполнении...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Он крутой мудак. Нашли профессионала.

Это приговор. :happy:

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Понимаете, если к художественному фильму для его правильно понимания и понимания вообще необходимо детально изучить либретто и, на всякий случай, иметь при себе пару энциклопедий и учебников по киноремеслу, то это говно, а не фильм. Без вариантов!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Да, вполне глубоко, и фраза красивая :)

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Не соглашусь. Всё зависит от мастерства и реального интеллекта авторов. У кино просто иные выразительные средства и свои особенности.

А в кино может быть одна двухминутная сцена и просто один взгляд персонажа такой, что не нужна будет эта "страница плотного текста". И тома не хватит, чтобы это описать и вызвать подобные чувства, мысли, аллюзии, ощущения, катарсис наконец.
Просто нас отучили от такого кино. Мы забыли, что оно таким может быть. Это другое дело.

Просто потому что это не кино, а говно. Простите мне мой несовершенный французский. Не всё то золото, что блестит.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Михаил Бадмаев,
Естественно, но это, типо, интеллектуальное кино, не мэйнстрим, вот, поэтому и не объясняет ровным счетом ничего.

Да, я и не объяснял. Я, просто, рассказал, как читалась аллюзия в первоисточнике :)
Так, либералы так и толкуют. Уже читал...

Коммунисты и патриоты толкуют в обратном смысле - это все постлиберальное (после демократии 90-х) общество, в котором парятся недобитые, изверившиеся и обанкротившиеся шестидесятники, ставшие такими же постлибералами, но с остатками иллюзий.
Хотя, к сожалению, у самого автора спросить, уже, не выйдет, но можно спросить у Германа-младшего, он принмал активное участие в съемках и доделывал фильм.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Не могу не согаситься. Хотя бы, на эмоционально-подсознательном уровне фильм должен быть понятен, даже при условии вторичного интеллектуального осмысления.

Хотя... Вот, скажем, Пазолини...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Да, но, мне думается Михаил Бадмаев, прав. Именно, из-за того, что разные языки, как при переводе с одного языка на другой, что-то неизбежно теряется, так и при адаптации литературы для кино

Но, с другой стороны, проникновение в личностный кофликт - удел только литературы, только писатель может показать душу героя, заглянув в нее.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А разве речь шла именно об адаптациях?

А мне всегда казалось, что словами не всё можно описать. Опишите игру Леонова, Папанова, Евстигнеева... вам всегда придётся в итоге сказать: "В общем, это надо видеть! Это словами не передать!"
Разве нет?
Опишите красоту Ниагары... Рицы...
Или вот это:

http://img.tuniucdn.com/bbscdn/data/...ejjk5ikkar.jpg

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Да, но, это, уже обратный перевод с языка кино на язык литературы.

И результат - те же трудности. Цеьный пластический визуаьный образ далеко не просто описать в выразительных средствах литературы.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вот мы и пришли в простому выводу: кино и литература - это просто разный вид искусства. Но это вовсе не означает, что какой-то вид - более интеллектуален или философичен.
Вот поэтому я и не люблю лукавые мудрствования. Всё на свете гораздо проще. Но именно это многих раздражает и они усложняют, считая, что так выглядит умнее.
Но мудрости в этом нет никакой! Всё гениальное - просто! Как автомат Калашникова!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Так,я с этим и не спорю. Так и есть. Это разные виды искусства со своими языками.
Разумеется. И попсу, и глубокую философию можно отобразить с помощью языка любого из искусств.

Разница будет только в выразительных средствах, грубо - в том, что у каждого из искусств, скажем так, получается лучше всего.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Да-то, да... Но,е сть же различные стили, направления, творческие методы в любом из видов искусств...

Но и Пикассо и Рубенс - ведикие хужожники.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Настоящее искусство должно быть понятно без всякой предварительной подготовки всем - и дворничихе и эстетствующему мудаку. На мой дилетантский взгляд продукт творческого десятилетнего пищеварения обоих Германов - тошнотное извращение тонкого и умного произведения действительно Художников.
Долго ждал выхода, пошёл с женой и, недосмотрев и до середины, вышли на ходу, не дожидаясь остановки.
Не, после награждения хз ( выдающихся деятелей искусства) кого за меловой член на Литейном мосту награждение этого действительно УГ меня почему-то не удивляет.
Хотя продолжающаяся тенденция настораживает.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

автор,
Процесс исканий был дольше... Первый драфт появился, практически, сразу после опубликования ТББ.

Еще, тогда Герман хотел экранизировать ТББ.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Это была арт-группа "война", из них вышли пуськи райт :) А за тот "шедевр" они премию получили, 400 тыщ рублей!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А зачем в кино нужна философия (эта отвлечённая форма мышления)??? Изобразительные средства кино могут сделать большее - непосредственно, глубоко и полно раскрыть вещь мимо логики (и вне логики), мимо (и вне) отвлечённых размышлений (непосредственно через живые чувства и эмоции). Я имел ввиду не то, что кино слабо для философии, а то, что оно сильней в чувственной, эмоциональной сфере. Оно может быть (если так хочется) и "интеллектуальным", но головное, умственное осмысление - не совсем его сфера. Кино воспринимается больше (и почти всегда) через живое эмоциональное переживание, т.е., как говорят - сердцем, а не умом. В общем, "интеллектуальное кино" - это такое чудо-юдо, о котором все говорят, но которое я ни разу не видел. Были фильмы с сильным эмоциональным воздействием, но эмоциональное - это не интеллектуальное, однако...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А есть ещё маркетологи и специалисты по пиару и продажам, которые охотно наживаются на неистребимом желании "элиты" выглядеть крутыми интеллектуалами и возвышаться над "необразованной чернью".
И за это хорошо платят лохи, о чём так ёмко и метко сказал Дали.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вот есть два человека. Один просто умный и талантливый, и он знает об этом, а потому относится к этому, как к само собой разумеющемуся и чего-то особенного из этого не делает. Просто живёт и не комплексует, проще говоря.
А есть некий "эстет", которому ну до зелёных соплей хочется быть не хуже, не глупее первого. Но бог не дал. И это его тяготит. Поэтому он просто берёт и начинает "восхищаться" всякому дерьму, пытаясь подражать тому, кто действительно разбирается в теме. Понимая сою ограниченность, но не желая с ней мириться, "эстет" натягивает на себя маску "умника", типа находит в каждом дерьме нечто, "не всем подвластное для понимания".

Умного не надуришь. Ему плевать на мнение "экспертов". Для него этот лохотрон очевиден и не заслуживает внимания.
Он посмеётся с пустышки и пойдёт дальше, не боясь прослыть невеждой. А "эстета" развести запросто! Достаточно под видом глубокого анализа от специалистов, нафигачить всяких умных слов и "вскрыть" "глубокий смысл" произведения.

Из боязни прослыть "необразованной чернью" "эстет" будет поддакивать, кивать, что-то там моросить и от себя, якобы умное, тем самым он будет ощущать себя частью избранных, кусочком "богемной тусни". Расти в собственных глазах. Ведь казаться умнее, чем есть на самом деле - его жизненное кредо и гарантия душевного спокойствия, равновесия.
Так и появляется и толпа "экспертов-почитателей-таланта". Всё это прекрасно продаётся. Желающих считать себя выше и тоньше, умнее других хватает. И они будут всячески примазываться к тусовке из "высшей лиги интеллехтуалофф".

Знаете, сколько почитателей таланта того придурка, который себе мошонку к мостовой прибил, а потом кусок уха отрезал? Ван Гог хренов. Чего только в этом перфомансе не разглядели "эстеты". Вот то-то и оно.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Михаил Бадмаев,
Могут. Не спорю. Кино, прежде всего, работает с эмоционально-подсознательной сферой. Это так.

Но, всякому искусству, череж тропы, например, через опреденные творческие методы и приемы придать конкретному образу философичность.

То есть, выразить через него некие, наиболее обобзенные мсли, чувства, идеи.

Философия в кино возможна. Вопрос в том, на сколько понимают авторы, как с ней работать в языке кинематографа.
Киноведы говорят, что то, что называется артхаус, или авторское, или концептуальное, или интеллектуальное кино, тоже, обращено, прежде всего, к эмоционально-подсознательной сфере...

Но, полученный зрителем эмоциональный ответ нуждается в интеллектуальном осмыслении, иначе в нем никак не разобраться...

Без вторичного интеллектуального осмысления его образной системы это будет непонятное кино, даже при положительном эмоциональном ответе.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Потому что это классно! Я всё Фореста Гампа вспоминаю. Просто история идиота. Но там реально столько пластов, о которых можно отдельную книгу писать. И всё это не притянуто за уши а очевидно. Не всегда даже требует объяснения - тут вы правы. Оно проникает прямо в сознание. Но оно же есть!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А что такое "интеллектуалное"? Это когда "яйца к брусчатке"?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вот Форест Гамп. Человек, который никогда не стремился к богатству, но стал миллионером. Причём он получил свой "миллион", который не исчисляется в деньгах!
Он стал мужем женщины, о которой мечтал всю свою жизнь и никогда не смел даже подумать, что это самое недосягаемое на свете богатство станет его! Он просто любил! Философия? Философия! Наглядно? Наглядно!
А теперь вспомните, чем он всю жизнь хотел заниматься и смог позволить себе только став миллионером?
Косить газоны! То, что для кого-то нудный труд, для него было мечтой! А теперь посмотрим на мечту нынешнего обывателя: яхта самая крутая, тачка самая дорогая....
Нахрена?! Какое удовольствие он получит от обладания этим? Абрамович стал счастливее, купив девятую яхту? Нет! А Гамп, сев за руль газонокосилки - стал!
Потому что у него ещё есть сын - и он умный! Просто сын. и просто умный! И это тоже счастье, которое многие не ценят!


Вот вам и ценность бабла. Философия? Философия! Читается? Читается! И ничего притягивать за уши не надо - всё понятно, даже если не все на это обращают внимание.
И не нужны либретто, бла-бла-бла "экспертов". А история и фильм, хоть и по книжке - шедевр! Почему? См. мою подпись ниже. :)

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Я понял вашу мысль.

Но, согласитесь, "кино не для всех" есть, практически, во всех странах с развитым кинематографом. И, даже, по рыночным соображениям, его не ликвидируют, потому, что затраты на такое кино значительно ниже, чем на забойные блокбастеры.

А окупаемость обеспечивают яйцеголовые, которые смотрят это кино с охотой и удовольствием.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

1. "Кино не для всех" - маркетинговый ход.
2. Во всех странах есть реальные идиоты и есть жулики. Чему удивляться?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Бесспорно философия и не только. Форест Гамп - реально многоплановое, многоуровневое произведение.

И, бесспорно, интеллектуальное кино.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Ничерта они не обеспечивают. Там бизнес на другом построен. :)
Грубо говоря, кто окупил "Левинафаню"? Кто окупил "ТББ"? Тот самый обычный налогоплательщик, который это кино смотреть не будет и не желает.
А вот "яйцеголовые" нашли лазейку эти деньги у простого обывателя отнять и поделить, пользуясь тем, что реальную суть мало кто понимает.
Бизнес - ничего личного!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Которое прекрасно смотрит обычная "прачка" и всё там понимает без либретто и доп.лекций! Хотя понятия не имеет, в чём заключается работа оператора и режиссёра-постановщика. Она вообще режиссёра со сценаристом путает. :)

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Ну, для чего такие крайности!!!

Ведь, не только из одних крайностей и идиотизма состоит интеллектуальное искусство.

Это поиск необычных методов и форм. Эксперимент, наконец.

А эксперимент - это и реальное воплощение замысла и зритель, на котором можно проверить свои выводы.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Заинтриговали вы меня! Пойду-ка посмотрю этого ваше Гампа :)

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Ну, интеллектуальное, это, например, когда как бы раздвигается сознание - ходишь и смотришь на всё по-новому, т.е. фильм тебя реально чем-то обогащает в плане понимания жизни и себя самого. Но, много ли таких фильмов?

Но, опять же таки - это понимание не через ум приходит, просто непосредственно в самой вещи вдруг открывается - видишь чего раньше не замечал, не понимал или знал, да забыл. Но при чём тут интеллект? Мы ж не кроссворды разгадываем.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вы не обижайтесь, но когда слышу "интеллектуальное кино" хочется тут же добавить "Слава Украине!". Это из одной серии фразочки. В смысле - не соответствуют реальности и столь же часто употребляемые ни к месту.

То есть просто хорошее кино не для/ради продаж попкорна. Правильно?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
На Западе, гворят, вроде, обеспечивают...
Хотя, вот, снимал же Питер Гринуэй за счет бюджета в Британском Королевском иституте кинематографии, пока не выбился в величайшие и выдающиеся.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Крыс,
Настоятельно рекомендую. Посмотрите обязательно.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Ну, у этого вида кинематографа множество других названий - авторское, артхаус, концептуальное... Во!!! Одна из разновидностей - ненарративное.

Суть-то от этого не меняется.

Да, я и не обижаюсь. Я вас, даже, понимаю.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Каждый настоящий фильм в чём-то интеллектуальный. Вот с этим выделением "интеллектуального кино" в отдельный жанр , кажется, и начинаются и путаница, и спекуляции...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Да, "авторское" больше подходит. Без претензии и ближе по смыслу.