Re: О классификации конфликтов
 

Это уже было )

Re: О классификации конфликтов
 

Кертис,
Вах!!! А при чем тут сценарист?!!! Это дело режиссера и художника по костюмам как бэ...

Re: О классификации конфликтов
 

Ну... Не знаю ) Но это один раз было и для пары персонажей.

Re: О классификации конфликтов
 

Хых, многое изменил - добавил конфликтов и мотивации ГГ и её парню:

ГГ разрывает отношения с возлюбленным, поскольку тот усомнился
в правдивости её рассказов про предыдущие происшествия
и заподозрил проблемы с головой. "А той ночью ты мне верил?"
- спрашивает ГГ, имея ввиду ночь любви. У возлюбленного
когнитивный диссонанс, поскольку полные непонятки и вилка:
страсть vs. весьма странное поведение ГГ. Старший товарищ,
находившийся рядом с парнем, и увидевший, что всё серьёзно
(чувства к ГГ) и тот просто убит, подливает масло в огонь: "Борись".

На следующий день ГГ приезжает в психушку встретиться, наконец,
с тётей. Она думает, что тётя работает в заведении, но узнаёт,
что тётя - пациент. И снова теперь она убита, поскольку рассчитывала
совсем на другое. Ничего не остаётся, как хотя бы просто увидеть
тётушку, единственную живую родню, которая весь сценарий является
главным побудительным мотивом идти вперёд. Встреча срывается,
поскольку по-правилам право на встречи в таких заведениях имеют
только близкие родственники. С отчаяния она решает нелегально
пробраться в здание. Её замечают, задерживают и увозят.

На следующий день она снова приходит к зданию больницы.
Мрачноватые аллеи, покосившийся массивный кованный забор.
Красиво стоит авто, её парень плюнул на непонятки и приехал.
Приехал ещё вчера, узнал об инциденте, но уже не застал в полиции.
Говорит: "Я тебе верю. И помогу разобраться кто подставляет."
ГГ радуется хоть одной приятной встрече за последнее время.
Приятель говорит: "Теперь идём к тётушке, всё уплачено".
Выясняется, что тётя - весьма особый пациент, даже в овощном
состоянии находящийся на контроле у спецслужб - палят визитёров.
Вместе по-быстрому обосновывают цель визита, спецы дают добро...

Как видно, эти малюсенькие конфликты очень помогают.
Все нити подведены, кусок практически готов.

Re: О классификации конфликтов
 

Читал и плакал. Тут ничего не помогает (

Re: О классификации конфликтов
 

Такое ощущение, что вы не сценарий пишете, а водородную бомбу конструируете.

Re: О классификации конфликтов
 

Re: О классификации конфликтов
 

А это вы откуда взяли? У вас фэнтези?

Re: О классификации конфликтов
 

Расхожая практика. Поинтересуйтесь в инете о правилах посещения подобных заведений.

Re: О классификации конфликтов
 

Зачем? Я так знаю.

Re: О классификации конфликтов
 

Птичку жалко?
Как так?
Из четырёх "миниконфликтов" первый расширил по содержанию,
третий купировал, в четвёртом полностью отказался от диалогов -
чисто демонстрация того, что герои опять вместе, как раз перед
крахом. По-моему очень удобно иметь такой ассортимент
"деталей": собирай что хочешь.

Re: О классификации конфликтов
 

К чему тогда вопрос?

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика, а вы метод карточек пробовали?

Re: О классификации конфликтов
 

Развешивать по стене? Да.
Или на столе раскладываю в уменьшенном варианте.

В данный момент, после формулирования всех возможных
конфликтов и отбора самых перспективных распечатал
таблицу, пользуюсь ею. Воспринимаешь образно, без
семантического осмысления, быстрее сами собой
появляются новые идеи и варианты, или виднеются,
где легко сделать перипетию. Вроде удобно пока.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Ну, кстати, на мой взгляд, ваша таблица очень неплоха,в ней опредленно есть рациональное зерно. Подобные таблицы есть у Червинского - очень наглядно.

Re: О классификации конфликтов
 

Чего же вы раньше молчали?
Вот что нашёл в два клика:

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика, я надеюсь, что разработка Червинского вам будет полезна.

Re: О классификации конфликтов
 

Досадно, что порой от клёвых конфликтов приходится отказываться,
поскольку на временную шкалу развития истории и в общую логику
они никак не вписываются. Ну да видимо в этом и состоит основная
суть драматургии - выстроить всё, как надо.

Re: О классификации конфликтов
 

Да, чуть позже я поищу его работы - у меня в архиве мега-коллекция с торрентов,
он там точно есть. Надо будет ещё всё это обмозговать. Сейчас просто поглотила
страсть конструирования сюжета: пока возишься с одним, сами собой решаются
проблемные куски в других местах. Навыки написания стихов и песенных текстов
позволяют с ходу писать вполне забавные диалоги, половину ключевых сцен уже
сделал. В общем, писать сценарии, оказывается, вполне увлекательно.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
В общем, задача конфликта - двигать историю, заставлять героев действовать. В общем, вы правы, если стркутура, стержнем которой, все же, является основной конфликт и его развитие. Побочные конфликты. так или иначе. работают на этот стержень.И, если, не вписываются, то...

Во всяком случае для ПМа :) Всериалах может быть иначе.

Re: О классификации конфликтов
 

Друзья, невероятно полезно таблички с конфликтами держать перед глазами!
Пока с ними разбирался, возникали новые конфликты, перипетии, всё изменялись
наоборот, лишнее отбрасывалось и т.д.

В общем сложился, по-моему, весьма крутой замес перед 2-й поворотной точкой...

Значит так.

Цитата:

В самом начале ГГ сильно помогла тётя парня (она их и познакомила). Потом сложилось так, что ГГ пришлось скрываться ото всех и она приехала к парню, поскольку его никто не мог знать и было безопасно. Чуть позже сложилось так, что тётя парня начала подозревать - ГГ чокнутая, да ещё и спалила местонахождение ГГ. Она пришла и предъявила ультиматум (из лучших соображений): либо ты уезжаешь и бросаешь племянника, либо не воспользуешься моими связями в поисках своей тётушки. Домой вернулся парень и ГГ сообщила ему, что она должна уехать. Парень возразил, поскольку уже любил ГГ. Предложил забить на свою родственницу и продолжить поиски самостоятельно, (хотя перед этим уже исчерпал все свои возможности и связи, потому и подключил свою тётю, которая нужные связи имела), т.е. перспективы собственных поисков были призрачны. ГГ, зная об этом, не могла ждать бесконечно, поскольку поиски, после ряда личных трагедий, стали мотивом к жизни. Парень предложил разбежаться фиктивно, но ГГ отказалась, поскольку это приводило к его конфликту с родственницей.. Безнадёга, куда ни плюнь...

Т.е. мне удалось скомпоновать целую кучу конфликтов, прямо в одной сцене:
Внутренний конфликт ГГ номер 1
- Стремление воссоединиться с единственной родной тётей, а эта идея буквально спасла её во время личных катастроф, мотивировав, заставила жить (при этом даже не важно, если это идея фикс, поскольку речь тут фактически о вере..) vs. Вроде как настоящая любовь
Внутренний конфликт ГГ номер 2
- Кроме того, все близкие гибнут от рук неких злодеев и ГГ уже чувствуя это (хотя и не понимая кто и зачем это делает) больше не желает терять близких vs. Вроде как настоящая любовь
ГГ vs. родственница парня
- Она не хочет подводить родственницу парня, которая очень помогла ранее
Родственница vs. парень
- Из лучших побуждений, но заблуждаясь относительно ГГ, она фактически разрушает счастье племянника
ГГ vs. парень
- Молодые люди хотят быть вместе, но это невозможно.

Вот такой триллер получается, блин.. :)

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Шекспир.

Ромео Джульетта.

Прекраснвй конфликт. Опробованный временем. Прекрасно работает. КОнфлиут всех врмен и народов.

Re: О классификации конфликтов
 

Да, классику надо ценить и использовать в своих личных интересах..))

Re: О классификации конфликтов
 

Зачем? Я бы понял, если бы данный список создавался, чтобы на его основе делать поэпизодник (таблица, как аналог карточек). Это да. Но на основе таблицы сделано непонятно что. А поэпизодник будет писаться на основе этого "непонятно чего"? Здесь что-то лишнее.

Re: О классификации конфликтов
 

По-сути, это те же карточки, только в ином представлении.
Кстати, можете дать ссылку на пример карточки?

Re: О классификации конфликтов
 

Ну, карточки, так карточки. Почему на их основе сразу не писать поэпиходник? Или синопсиса еще нет? Но в синопсис засовывать все конфликты и не нужно, только основные, иначе синопсис будет нечитаемым.

Я давал.
Читать отсюда и дальше.
http://litfile.net/pages/443136/415000-416000?page=9

А так карточки есть в ряде сценарных программ. Можно глянуть, что там и как. Но я не помню в каких именно, поскольку пользуюсь только Писарем.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
По сути, метод карточек, это практическое выражение так называемого "метода коллажа".

То есть, создавая такие карточки-сцены, мы можем выложить и зримо увидеть перед собой эпизод, весь фильм.

Карточки можно, убирать, исключая сценв, менять местами и т.д., придумывать и вставлять новые карточки..

Такимобразом, мы зримо видим всю структуру, пробуем ее изменить, усовершенствовать.

Это, своего рода, пасьянс-конспект всего произведения..

Re: О классификации конфликтов
 

Я так и делаю. Только у меня получает два набора данных: таблица
конфликтов и дерево сцен, и они не взаимозаменяемы, а дополняют друг друга.

Сейчас прервусь на чай, да дочитаю советы Блейка.

Re: О классификации конфликтов
 

Почему? Конфликты не висят в воздухе, они происходят в конкретных сценах. Если использовать один набор - видны все дыры.
Впрочем, каждый делает как ему нравится. Как по мне инструкция на которую я привел ссылку вполне рабочая и логичная. Если бы у меня было время, я бы поразвлекался с карточками. Увы, в реальном мире времени на это нет, ибо есть график сдачи серий, а, значит, все времязатратные танцы с бубном приходится исключать. А если для себя писать, то можно как угодно, конечно.

Можно даже так (это не я, это один из моих соавторов)

http://ic.pics.livejournal.com/dr_ke...320483_600.jpg

Re: О классификации конфликтов
 

Именно так я и делаю. Взял концеп, расписал все конфликты,
которые пришли в голову, лишние вычеркнул, и конструирую
бодрое и мотивированное развитие сюжета.

Ещё структура не прописана, откуда взяться синопсису?

Да, спасибо. Просто досконально с ходу не изучишь.

В Celtx есть, вроде даже продумано. Но я сижу на Fade in, а в этой замечательной проге карточек нет.

Re: О классификации конфликтов
 

Сценарий пишется по схеме: Логлайн - краткий синопсис - тритмент (или расширенный синопсис) - остальное.
Для первых пунктов важно наличие основного конфликта, побочные конфликты не существенны и только мешают. Конкретные побочные конфликты потребуются при работе с посерийником (если сериал) и поэпизодником.

Re: О классификации конфликтов
 

Ага, это прикольно. Сразу видно у кого и с кем конфликт. Пишу в блокнотик.

Правда способ не прокатит, если конфликтов между персонажами много. Разве что несколько бумажек вешать, или делать в клетках разлиновку..

Re: О классификации конфликтов
 

Да, возможно. Я не пользуюсь ими, поэтому сказать ничего не могу. Увы, ни одна программа не соответствует моим требованиям - безболезненный и правильный экспорт и импорт doc. Все они работают с абсолютно бесполезными для меня другими форматами.
Да и изучать их как-то лень. А, пока не изучишь, пользы мало. Ворд проще )

Re: О классификации конфликтов
 

Ясно. Это я воспринимаю как "концепцию истории", так точнее по сути.

В общем, от концепции у меня остались лишь ключевые фишки.

Re: О классификации конфликтов
 

Там выписывались основные арки персонажей.

Re: О классификации конфликтов
 

А что за форматы такие?
Вообще материал из FADE IN через формат RTF легко импортируется в WORD.
Не вижу никаких проблем.

У Celtx кажется с этим ещё проще. Но я люблю эргономичные интефейсы, так что остановился на Fade in

Re: О классификации конфликтов
 

А из Ворда? Я получил от редактора файл в doc, что мне с ним дальше делать? Тем более им rtf не нужен, а когда из rtf в doc переводишь разметка иногда тупо слетает.

Re: О классификации конфликтов
 

Да, действительно, Fade in из файла .doc с ходу не импортирует, но у меня стоит Demo-версия (надо съездить за диском с софтом, но некогда), так что наверняка не скажу. Вроде бы зарегистрированная версия работает без проблем.

Но ок, вам всё же проще работать на WORD

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Попробуйте свободную прогоамму лоя сценаристов Димки Новикова
Там предусмотренные многие функции для экспорта в разнве форматы и методы раскладки структуры
http://forum.screenwriter.ru/showthr...457#post499457

Скачать можно нажав на слово "Сценарист" в надписи Разработчик программы "Сценарист" в подписи Димки Новикова.

Re: О классификации конфликтов
 

Интересная разработка, но переходить в данный момент на другую платформу для меня нет смысла.