Re: Непознанное и непонятное
 

Не-е-е... Шалите. :)

Это у шаманов главное - чтоб помогало. У современных учёных главное - чтобы продать.

Re: Непознанное и непонятное
 

В США на этом можно неплохо заработать. И у нас сейчас. наверное, тоже. Главное оформить патент. Энергии немного, но иметь на столе сувенирчик - вечно вращающийся перпетумм мобиле, выполненный в разных вариантах хорошего дизайна - штука забавная. Но это, конечно, не перпетум мобиле. Это так называемый "дармовой" двигатель, вполне реальная вещь. Перпетуум мобиле берет энергию из ниоткуда, или его КПД превышает 100 процентов, а это нереально. Дармовой двигатель - вещь вполне реальная. Есть даже изобретение - "вечное движение" за счет перепадов атмосферного давления. Вот там мощность крошечная. А движок на магнитах поди, и мобилу может зарядить, и диодную лампочку заставит светить. Если. конечно, будет вращать динамо.

Re: Непознанное и непонятное
 

Главное условие для изолятора магнитного поля - он сам не должен притягиваться магнитом. Будь такой материал - считай, двигатель уже работает, дело техники и вариантов.

Re: Непознанное и непонятное
 

В конце 1980 ых годов в сверхсекретной лаборатории собрали группу ученых, в основном, молодых. Их подбирали по профилю и особо выдающимся способностям по всей стране, из гражданских. военных, открытых и закрытых институтов, теоретиков и практиков. задача держалась в строжайшей тайне.
Пока, наконец, их всех собрали в зале подземного бункера и показали фильм, полученный с помощью внешней разведки. На "вражьем полигоне" проходили испытания антигравитационного "ранца". Пилот парил в воздухе.
После фильма ученые долго сидели молча в шоке. Руководство поставило перед ними задачу - никто не покинет расположения лаборатории, пока не будет найдена идея и принцип этого проекта для достойного ответа.
Через неделю ученые выдвинули несколько рабочих идей для постройки антигравитатора. И только тогда руководство сообщило им, что им показали смонтированное видео. Никакого антигравитатора у супостатов не было.
Но дело было сделано.
Это я пересказал КМ фильм тех лет.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это по амерскому рассказу "Уровень шума", напечатанному в "Антологии фантастики".
http://www.lib.ru/INOFANT/DZHOUNS/noise.txt

Re: Непознанное и непонятное
 

не так и слабо там будет с энергией. Вентилятор будет крутить, вечно и бесплатно. да мало ли. И потом, чем больше объем магнитов, тем выше мощность.

Re: Непознанное и непонятное
 

Я, конечно, не патентное бюро, но думаю, что заработать на этом можно только путём впаривания: вот, мол, настольный девайс-безделушка, работающий от "энергии магнита", хотя на самом деле там где-то внутри батарейка.

Вы в собственных мыслях о природных магнитах имеете дело с обычной магнитостатикой. Тут то же самое, что в обычной статике-механике: вот на столе лежит кирпич. Давит на стол с приличной силой в 3,5 кГ, но в способности произвести работу эта сила бесперспективна.

Магнит - тот же соленоид с током, только токи у него "молекулярные" и все витки короткозамкнутые.

Re: Непознанное и непонятное
 

Опять же, можно будет аккумулировать энергию. Намагнитил искусственный магнит, и пусть потом работает где угодно.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ага. да-да. Вот вы интересный. Изобретите антигравитатор, "изолирующий" силу гравитации от кирпича. И пусть он включается-выключается. Включил - кирпич взлетел. Выключил - кирпич упал. Выкл. Вкл. Выкл. Вкл. Привяжи к кирпичу рычаг. Пусть воду качает.

Re: Непознанное и непонятное
 

Неужели если "отключить гравитацию", то всё начнёт взлетать?

Re: Непознанное и непонятное
 

Не будет взлетать. Тем не менее, двоичную кинетику "есть давление - нет давления" можно заставить работать. Это дело механики.

Re: Непознанное и непонятное
 

Искусственные магниты, как я понял, могут накапливать достаточно большую мощность. Какую? Какой мощности аккумуляторы энергии можно построить на этой принципе?
Например, в Единой энергосети есть проблема - ночные холостые прогоны и нехватка мощностей в час пик. Такие аккумуляторы могли бы помочь решить проблему.
Не говоря о аккумуляторах для авто и прочих ручных пил.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кинофил про сны заговорил - вот тоже в тему непознанного. Повторяющиеся сны, предупреждающие.

Re: Непознанное и непонятное
 

А почему? Притяжение Земли пропало - извольте лететь по касательной.

Re: Непознанное и непонятное
 

Никакой. Это в принципе не аккумуляторы и никакие не источники энергии.

Re: Непознанное и непонятное
 

Конечно. Пока их не используют в этом качестве, они таковыми и не являются.
Не я руководитель. У меня все бы завертелось, закрутилось, начало вырабатывать и выдавать, греть, возить и кипятить.
Роснано должно создавать материалы с заданными свойствами. Например, тот же "непритягивающийся" (димагнитный) изолятор магнитного поля. Или материал, который под воздействием магнитного поля выделяет тепло. Или свет. Или электричество. Плотный материал, который легче воздуха в мире уже создали, без Нано. Чудная вещь. Какие-то темные хлопья, сами взлетают со стола. Так скоро создадут самолеты из твердого материала, который легче воздуха.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вы неправильно поняли.
Магнитные двигатели существуют во множестве вариантов.
Чаще всего используется конструкция , которую вы здесь предложили.

Вложение 11104

Но проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами.

Поэтому КПД таких двигателей меньше 100%.

Энергия в постоянных магнитах запасается, но не очень большая. Самые лучшие материалы дают до 100 кДж/кг
Например, сжигание нефти дает -- 44кДж/кг
А урана в реакторе - 43000000 кДж/кг

Поэтому в качестве аккумуляторов постоянные магниты тоже не используются.

Re: Непознанное и непонятное
 

Убирать надо это сопротивление. Или созданием нового материала (с заранее заданными свойствами), или использовать в качестве "моргающего" экрана поле. Электромагнитное, резонансное, волновое, лазерное, ультразвуковое, вращающееся, колебательное, синхронное, какое угодно, надо искать. Главное, чтобы его генерация не потребляла много энергии.

Re: Непознанное и непонятное
 

МДж/кг, а не кДж/кг, коллега.

Re: Непознанное и непонятное
 

С точки зрения механики хромой сапог на вашей картинке, а не двигатель. Если серьёзно думать в этом направлении, то двигатель на магнитах должен копировать не ДВС с кривошипом, а для начала просто электродвигатель. Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины. Ребра.
И то далеко не факт, что это оптимал по механике.

Re: Непознанное и непонятное
 

Натан ,еще вопрос.
На старой советской циркулярке увидел огромный электродвигатель. 10 Квт,а по размеру в диаметре в три раза больше обычного 10 киловаттника. Корпус необычный. спрашиваю - что это за дурмашина? Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".
Так что же это было?
И Валера М может, знает.

Re: Непознанное и непонятное
 

Пока это никому не удалось.


Да, конечно. Пардон.

И таких очень много запатентовано.

Кстати, вы зря думаете, что магнит, притягивая железяки, тратит на это свою энергию. Он ничего не тратит.
Нужно рассматривать замкнутый цикл.
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
И какой вывод можно сделать из этого?

Re: Непознанное и непонятное
 

Принцип в том, чтобы не дать железу до конца притянуться к магниту. Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор , притягивается следующее ребро. Если экран полевой, то зазор между магнитом и железом может составить несколько долей микрона, тогда эффективность будет выше.
А впрочем, это просто техноигрища разумов.

Re: Непознанное и непонятное
 

Закон сохранения энергии работает и здесь.


Это ничего не меняет. Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.



Могу предположить, что речь шла о двигателях с самовозбуждением, но вы путанно пересказываете их слова.

Re: Непознанное и непонятное
 

Чем бы дитя не тешилось, абы водку не лакало.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию? Это неизвестно. Вполне возможно, что энергии на это потребуется ничтожно мало, в десятки раз меньше вырабатываемой. А это значит, принцип будет работать и будет эффективным.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вероятнее всего, вам показывали асинхронный короткозамкнутый двигатель с двумя обмотками ротора.

Другой вариант - синхронный компенсатор. Это перевозбуждённый синхронный двигатель, который на холостом ходу гонит реактивный ток в сеть. Но 10 кВт для таких машин - это вряд ли. Они начинались с мегаватт. Вернее - с мегаВАр. А сегодня все уже давно попилены в металлолом.

Re: Непознанное и непонятное
 

Пока никаких полей, экранирующих магнитное не найдено. А все известные материалы обладают этим неприятным свойством.
Причем, чем лучше материал экранирует магнитное поле, тем больше энергии требуется, чтобы его к магниту приблизить.

Считается, что это неспроста. Существование такого материала давало бы возможность сделать вечный двигатель.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вы говорите, что магнит в таких двигателях не расходует энергию, а значит, работа такого двигателя противоречит законам физики, сохранения и термодинамики.
Но если мы не знаем природы магнитного поля, то как мы можем сказать, что он не расодует энергию? А может расходует, но мы этого не видим и не понимаем.
Одно бесспорно - энергия в магнитах есть. Это потенциальная энергия, а чтобы сделать её кинетической, надо применять двоичную кинематику. 1, 0. Есть сигнал, нет сигнала. есть притяжение, нет притяжения.

Re: Непознанное и непонятное
 

А что здесь странного, что не тратит.
Земля может притянуть к себе сколько угодно тел. При этом гравитационная сила ее только растет.
Но если вы захотите разъединить слипшиеся тела, то затратите энергию чуть большую, чем сможете извлечь на стадии их сближения.

Re: Непознанное и непонятное
 

Я правильно понимаю, что при этом он является и лучшим электрическим проводником или нет?:rage:

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
К счастью, это не всегда так. Но в этом случае, вы правы. :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Хоть ради курьеза кто-нибудь посчитал. сколько энергии уходит на то, чтобы подтянуть гирьку часов, и сколько потом использует часовой механизм.
Невозможно посчитать. Силу трения шестеренок никто не высчитает. Там их много. смазаны, несмазаны. очень сложно.

Re: Непознанное и непонятное
 

Все-таки гравитационное притяжение и магнитное поле - очень разные вещи. если не абсолютно разные в самом принципе.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ладно, давайте поприкалываемся.
Электрический ток - это поток электронов.
Там, откуда они бегут делать работу в нашей цивилизации, не образуется ли вакуум в виде пустоты или дыры? Что заполняет этот вакуум? Какова масса электрона? Объём? Какое количество их убегает со своего ПМЖ? Сколько это в тоннах и кубометрах? Как меняет их выполненная работа? Они худеют? Куда потом убегают электроны?

Re: Непознанное и непонятное
 

адекватор,
Гравитация, как известно, тесно связана с массой тел. Чем массивнее тело, тем большим гравитационным полем оно обладает.

Все тела притягиваются друг к другу... Но не все они магниты :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Да вообще не реально! Куда там, шестерёнки не протерев, да в магентизЪм, да в гравитизЪм лезть? Тем более, что масса гирьки не определима в принципе.

адекватор, я так понял, что вы типа прикалываетесь.

Re: Непознанное и непонятное
 

На их место приходят другие. Принцип непрерывности электрического тока. Первое правило Кирхгофа. Мне стыдно за вас, дружище.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мне не стыдно. Другие прибегают. Другие откуда берутся? Там, откуда берутся другие, не возникает ли вакуум? Дыра? Ведь, согласно закону сохранения энергии, массы и вещества, если где то прибыло, значит где то убыло? Или они бегают по кругу?
если я что-то знаю в этой жизни, то отчасти благодаря тому, что никогда не стеснялся задавать вопросов. Не боялся выглядеть чайником и не старался выглядеть информированнее, чем есть на самом деле.