Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Перечисленные мною законы - это внутрицерковные законы предназначенные для внутрицерковного пользования, и соблюдаются они членами Церкви добровольно, а если кому не нравится, то можно на все четыре - в Церкви никто никого не держит. А что касается российских законов, то мы (вы), кажется обсуждали (осуждали) учение Церкви, а не Российские законы.
А на счет главенства-господства мужчин, так ведь и сейчас тоже самое - кто хавчик в дом таскает, тот и главный... Правда есть бабы, которые зарабатывают больше мужей... Но я думаю люди в семьях сами разберутся кто главный. А что там говорил Моисей... Моисей всё правильно говорил, мир ему!

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

У меня есть доказательства того, что книги Библии были написаны, исправлены, отобраны и отредактированы с изменением первоначального смысла простыми людьми и никакого отношения к сверхъестественному, иначе говоря, богодухновенности, не имеют. По этой простой причине для меня не имеет смысла спор о всём остальном из Библии вытекающем. Поскольку если понять, что Библия - это просто набор притч и древнееврейских сказок, включая заимствования сюжетов из мифов иных народов, и некоторых весьма субъективно описываемых событий, то какая ещё останется основа/источник для религиозной веры?

Но есть и любопытные доказательства "справедливости" суждений Отцов Основателей Церкви. Забегая вперёд, вот скажите, если Библия не имеет отношения к богодухновенности и не является источником знаний о Боге, а Отцы, Основатели Церкви прекрасно заблуждаются, порою фатально, и никакой Святой Дух этому не препятствует, то что остаётся в сухом остатке? Что мы имеем в обоснование веры, кроме просто веры самой в себе? Да ничего! Остаётся лишь вопрос в простых рамках "верю-неверю". Никакой основы нет да и не должно быть. Ведь это Вера, а не знание.

Ну а вот вам интересный спор (признаюсь, в художественной обработке, но который реально имел место) с доводами Святых Отцов (надеюсь, комментировать и пояснять тут ничего не нужно):

Ничего не напоминает? :)

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Михаил Бадмаев,
Ну, Ницше, действительно, сложен для понимания. Наверное от того, что сам он был, скорее мятущейся душой, чем ниспровергателем.

"Так говорил Заратустра" книга парадоксальная. Главным образом, тем, что она, в общем, на мой взгляд, это попытка на грани фола, переосмыслить христианские истины для мира без Христа - того самого 19-го - 20-го веков, где, как сказал Лев Толстой "Бога нет, а есть атмосфера одна".

Получилось резко и очень жестко. Потому что, люди убили Бога, убили его в себе.

Вот тут, лучше Дугина, наверное, не скахать:

“БОГ умер! — От сострадания к людям умер Бог!”
“Бог умер!” — Вы убили его. Вы и я...

В этом никакой радости, никакого прагматистского цинизма, никакого французского остроумия или английского меркантилизма.

Скорее глубокая истинно славянская или германская Трагедия, обнаружение страшной тайны, от которой хочется выть и с которой невозможно жить. (с) А.Г. Дугин.

Вопрос, мучавший Ницше - Ist Veredlung moglich? — “Возможно ли их облагородить?", в смысле, людей, в смысле, облагородить без Бога.

Скорее всего, судя по "Заратустре", Ницше пришел к однозначному выводу - облагородить человека и человечество без Бога невозможно.

Более того, Ницше увидел, что вместо Бога приходт ничто, но не творящая пустота Буддизма, где нет ничего, но есть все, а тупая, безнадежная пустота во всех смыслах.

Вот, тогда, чтобы преодолеть эту "пустую пустоту" без помощи Бога, должен измениться сам человек - стать сверхчеловеком.

Собственно, это следует из "Заратустры". Вспомните: приходит Заратустра к людям и начинает гворить некие истины (назовем их условно божественными).

Но люди, грубо говоря, посылают Заратустру куда подальше.

И тогда, Заратустра, врубившись, что “Бог умер!” — Вы убили его. Вы и я..."
возвращается и учит их совсем другому.

И на этот раз, они его не посылают.

З.Ы. В контексте нашего обсуждения, бесспорно, заслуга Ницше в том, что он прозрел появление сверхчеловека - новой эволюционной ступени человека, как продукта мира без Бога.

Если хотите, прозрел тот апокалипсис, о котором говорили, упомянутые вами, ученые, обеспокоенные проблемой грядущего изменения человека.

Вот и Люси, которая, как в сказали, мочт всех и вся направо и налево и есть, своего рода, пришедший сверхчеловек Ницше.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

А чего Господь не предусмотрел менструальные циклы у людей в соответствии с временами постов и, соответственно влечение? Решил поиздеваться? Над животными не стал, судя по всему. :)
Ваш Господь сделал всё, чтобы человек неистово желал именно то, чего Сам же и запретил. Садист, не иначе.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну это чисто маркетинговый ход. :happy:

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

))))))))))))))))))))))))) Хорошо сказано

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну вот в сущности об этом и говорит фильм )))

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Мы находимся в рабстве этих самых зависимостей, или, по-православному говоря - страстей. Религия не виновата в том, что русские мрут от водки, дезоморфина, спайсов, туберкулеза, венерических болезней и гибнут в авариях и поножовщине.
А насмехаться - мы не насмехаемся. Я за собой такого не заметил. Это не насмешка, это лёгкий полемический сарказм, если ты вызвался говорить что-либо публично - будь готов и к тому, что тебя пошлют... Но не доводи до этого.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну наверное нет ))) Если бы маркетинговый, то тогда бы говорилось: "Если венчаетесь 3 раза, - 4 бесплатно"

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Вы хорошо понимаете, что такое СПГС?

Скажем так, вреда от этого никому нет. Но это патология. Понимаете, находить метафоры, заложенные художником, или даже параллели, получившиеся случайно - это одно. А СПГС - совсем другое. Знаете, морковка - полезный корнеплод. Но зафиксирован случай, когда один чудак ею отравился. Насмерть.
Всё хорошо в меру.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну я как то склонен винить религию во всех бедах )))

Примо философия )))

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Кирилл . Возможно я не совсем точно толкую СПГС. Допускаю, но тогда откройте буквы и будем говорить на одном языке.

Не помню кто тут вспоминал про эпизод с красными подошвами... но хочу напомнить другой эпизод из "Статского советника", когда ГГ ищет возможность найти "предателя" и японец сидя в бочке предлагает герою принять ванную и стать "чистым"... И ГГ осеняет, решение найдено, отделить грязного от чистого.
И это случается повсеместно, мы получаем подсказки там, где нам их не дают.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Не скажите. Доктрина-то есть доктрина. Осуждать положено. А "четвёртый бесплатно" - это подстрекательство. А подстрекательство только Господу дозволено. Смертным же дозволяется извлекать из страстей людских прибыль. :) Запрети многократное венчание и всё - разводиться же меньше не станут, коль уж так случилось. Да при нашей жизни. Потеря прибыли налицо. Да ещё и прихожанина потеряли сразу. Продажа свечек падает. И как будет поп своих 14 ртов кормить? В шахтёры переквалифицируется? Он что, идиот?
А так, ну уж трижды - так и жизнь закончится. то есть основной охват потенциальных клиентов предусмотрен. Бизнесу ничто не угрожает. :)

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Убедили ))))))))) Признаю свою неправоту.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Синдром Поиска Глубинного Смысла.
Синдром - уже означает наличие патологии, то есть нездоровое это дело. :)
Когда я упоминал СПГС - слово было кликабельным. Повторю здесь - СПГС - жмите, узнаете более подробно. :)

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

"Алхимик" П.Коэльё - написано ужасно. Но многим нравится. Суть там такая же.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну, так и есть. Все эти "доказательства разума" (и с той, и с другой стороны) - вторичны и бесполезны. Все "за" и "против" лежат в человеческом духе, внутри, в глубоко личной, экзистенциальной глубине. Пускай каждый стоит на своем. Я не за то. Я за то, что Пушкин не писал стихи о советском паспорте. Церковь не учила ,что секс это зло, и не проповедовала асексуальность.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Не читал. За СПГС - спасибо.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

)))))) Михаил. У меня есть три вещи, которые я не люблю: церковь, америку и помидоры )))

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Я же вам цитировал статьи конституции РФ. Почему вы их не читаете, а продолжаете писать чушь?

Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Если внутренние законы какой-либо организации или объединения нарушают российские законы, они являются недействительными и более того, преступными.
Внутренние законы церкви не имеют никакой власти на территории РФ, даже на территории церквей.
Сейчас в законах РФ установлено равенство мужчин и женщин. А то что верующие и им сочувствующие, по ддействием преступной пропаганды бородатых трансвеститов считают иначе, это вина церкви и неграмотных людей, не желающих читать статьи конституции РФ.
Основой для любой веры является гипотеза, любое недоказанное предположение. Библию позиционируют, как безусловное доказательство, что является введением в заблуждение других людей.
Однако, гипотеза о существовании божественного вполне может существовать без всяких лживых книг, учений и заповедей.

Например, мы все верим в существование Чёрных дыр, в земное ядро, Большой взрыв, хотя в научной среде нет убедительных доказательств существования этих понятий.
Так же и вера в бога может существовать, как некое допущение о более глубоком строении мира и разума.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Ну, не люби...

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Винников Алексей, не уподобляйтесь тем с кем пытаетесь бороться (я имею в виду жуликов и фанатиков). Не нужен этот фанатизм с притягиванием за уши и переворачиваниями с ног на голову фактов. Вы написали галиматью, поддерживать которую, толкьо по причине того, что я не религиозен, я бы не стал. У меня для всех одно мерило, к счастью.

А какое неравенство установлено церковью?

Не вульгаризируйте вопрос и не смешивайте религиозные и научные понятия.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

На продаже свечек долго не протянешь, копейки всё это, особенно на захудалых приходах, которых у нас половина (ну, заходит там по воскресеньям человек 20, не миллионеров причем)
Знаю, один священник сделал маленькое частное производство - варит калитки, ограды, решетки на окна. Плюс коровы, огород и прочее хозяйство. Другой священник имеет камаз, нанимается в колхоз (или как сейчас это зовется? агрофирма?) на уборочную, занимается извозом.
Вот это и есть двойные стандарты - когда идет человек с золотыми зубами, то это ничего - говорить не о чем, ну, зубы и зубы, чё там... Если с золотыми зубами идет священник - ишь ты, наворовал, гад!!!

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Не путайте веру и допущение, предположение. Вера не требует доказательств. Она основывается на догматах, а не доказательствах. Гипотеза же подразумевает поиск доказательств для обоснования или отрицания данного предположения.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Они там все библии не читали, ибо Ной таки переплыл море во время потопа. Если посчитать, Ной по водам плавал около года. Любое океанское течение протащит судно через полземли.
Никто же не знает, где был Эдем и жили потомки Адама, но обитали они где-то на востоке от Израиля и Арарата, где текут четыре реки. Нигде на ближнем востоке нет четырёх рек и даже похожих на них рукавов. И только Индокитай относительно подходит на роль родины Эдемского сада.
Значит, Ной преодолел путь сравнимый с морским и приплыл с одной земли на другую.

Но да, в средние века перечить святым отцам было опасно, и они тогда много бреда наговорили. А многие из верующих до сих пор в этот бред верят.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Господь не создавал физический план.

Понятное дело. В миру тоже кто-то ботинки починяет, а кто-то нефтью торгует. Но то, что церковь - это бизнес, отрицать бессмысленно. Это едва ли не самая богатая организация. Или вы думаете, что мой тёзка тоже по вечерам калитки варит или пластиковые окна вставляет по Москве? Может он очень бедный человек?

Где я сказал, что наворовал? Я говорю, что это бизнес. Вполне себе честный законный бизнес. Ничуть не хуже частных услуг психолога или устроителя праздников, семинаров и прочих мероприятий. И как и в миру у разных предпринимателей разные успехи и доходы.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Элина, это для меня что-то очень сложное. Я не понял о чём вы. :)

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

А как же основной инстинкт и пожелание: плодиться и размножаться? )))

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Да ничего это не значит. Это вообще глупо обсуждать. Если допустить что это было, то могло быть как угодно - реки на моей недолгой жизни русла меняли. Чего уж говорить о тысячелетиях. так что тут всё намного проще - если допускаешь сам факт того, что Ной и Потоп существовал, то всё остальное не трудно обосновать, допуская вполне возможные явления природы.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Я не виноват, что в России такая конституция.

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Потом идёт большой список прав граждан РФ, которые нарушают церкви.
Например обязательная исповедь нарушает право тайны частной жизни.
То есть человек может рассказать о себе, но заставлять его рассказывать о себе нельзя.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

В библии вся Земля стала океаном и лишь верхушка Арарата торчала из воды. К ней ковчег Ноя и пристал. Поэтому формально, Ной плыл по морю и преодолел его.
Конечно в реальности не могло выпасть такое количество воды, чтобы уровень воды повысился минимум на 500 метров, скрыв все мелкие горы ближнего востока. На Земле нет таких запасов воды. Вода должна была прибывать минимум по полметра в час в течении 40 дней. А потом ей нужно было куда-то исчезнуть.
Но ведь святое писание не может врать.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Вы виноваты в том, что трактуете её на свой лад и выдаёте за истину.

А кто заставляет? Колхоз - дело добровольное. Если вы на исповедь не придёте, вас оштрафуют? Может лишат свобод, прав? Да и никто исповеди не назначает для прихожан. Не хочешь - не исповедуйся. Это не законы.

Вот вы придёте в театр и на представлении вдруг встанете и начнёте всем доказывать, что ваш председатель колхоза - вор и бабник. А когда вас выведут из дала, вы пойдёте в суд, что нарушили ваши конституционные права на свободу слова? В театре такие правила, кричат только артисты на сцене. И это никого не возмущает.
Я уж молчу о шахматных турнирах - там вообще людей в такие рамки вгоняют...

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Неужели Тарантино так глубоко копал? Это он сам говорил, или это версии толкователей-интерпретаторов? Ведь "Убить Билла" - подчеркнуто кичевый фильм. Хотя - сказка ложь, да в ней намек... Может эта вся кичевость нарочитая? Юродство, своего рода...

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Внутрицерковные правила обязывают любого верующего рассказывать тайны своей личной жизни и даже мысли. А это незаконно, значит преступно.
Я же дал ссылку на статью - внутренние законы объединений не должны нарушать конституцию и законы РФ. Все, включая и священников обязаны соблюдать законы РФ.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Нет. В Библии под воду ушло всё. А потом вода стала уходить и появилась суша. Первой сушей, которую увидел Ной, была вершина Арарата.

Не вижу связи. Он мог плавать и по кругу, допустим километров в сто в диаметре.

Теоретически это возможно. Вариантов много - от ныне вечных льдов на полюсах, до изменения формы земной коры. Если Марианскую Впадину захлопнуть, то не знаю, насколько поднимется уровень воды.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Да нет, конечно. :)

СПГС - штука заразная. :)

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Этот момент объяснён в конституции - можно делать то, что не ущемляет права других граждан. Нельзя мешать проведению спектакля, поскольку это нарушит права других граждан. Но если спектакль нарушает законы РФ, то человек может высказать своё возмущение.

Я ведь пишу о том, что законы церкви изначально преступны и антиконституционные, но власти с этим не борются.

Re: "Люси" обсуждение фильма
 

Скат,
Именно. К тому я и клоню. Потому, собственно и вспомнил раба Божьего Фридриха...