Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Жанр - выразительное средство. Когда авторы заявляют жанр, это не просто так.

Вот, может и гротеск :) Но заявлен он не как гротеск...

То есть, ошибка жанром?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Ну, вот, например, английский актер исполнитель ГГ в "Затеряном в Сибири", прекрасно сыграл хоть и иностранца, но советского зэка тех лет.

Что до Серебрякова... Я, честно говоря, не берусь судить о том сколько он на самом деле жилв Териберке и т.д.

Думаю, скорее всего эта история про двухмесячный запой - Пи Ар - ход.

Как актеру я Серебрякову не завидую - готовился играть героя, даже в окончательном варианте был завлен как боевой десантник, побывавший в горячих точках. Потом, пришлось "искать Иова", а под конец сыграть, просто, пьяницу.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну... этот фильм считаю почти великим. Очень впечатлил. Тяжелый, неприятный и страшный, даже страшнее Груза200, потому что у Балабанова видишь частный случай на фоне общего ..., а здесь общий ...- и никакой надежды...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А ничего, что вообще-то это про США?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Да ну? Фильм о России. Или мы о разных фильмах говорим?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

В основе сюжета фильма - случай с Мартином Химейером.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Упс. Крушение идеала.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Очень смешно.) История взята, да, случившаяся не в нашей стране. Но фильм-то Звягинцев снял именно про Россию.
Я не его поклонница. Даже терпеть не могу. Но фильм он снял именно о России. Так что, упскать вы явно поспешили.))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Звягинцев деньги зарабатывает, за обсирание США денег не дадут, поэтому он берет штатовский случай и снимает, как будто бы тот произошел в России. Вуаля - у наиболее внушаемой части танцующих у камней*.

*Долбодятлы из романа Пратчетта Дамы и господа, забывшие, что:
Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас.
Особенностью слов является то, что их значения способны извиваться, как змеи, и если вы хотите найти змей, ищите их за словами, которые изменили свои значения.
Никто ни разу не сказал, что эльфы хорошие.
Потому что на самом деле они плохие.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

В основе Буратино Толстого "Приключения Пиноккио". Буратино про Италию?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А Пиноккио про Италию?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Бросьте эти еврейские штучки, вопросом на вопрос. Ответить есть что?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Да, это смешно: история, случившаяся в США, но фильм про Россию.
Каким местом он про Россию?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Папа Карло - русское имя? И бывает ли в крестьянской избе итальянский очаг?
Спойлер. Да, Буратино про Италию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

История Химейера обросла мифами, пока гуляла по бульварным страницам. Вместо того, чтобы постить байки, узнали бы, что там было на самом деле.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Вы что-то имеете против евреев и их штучек?

Буратино - про сказочную страну, однако у всех персонажей итальянские имена. Вы с этим не согласны?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это неважно. Важно, что это все было не в России.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

По вашей логике, если фильм "14+" снят по истории Ромео и Джульетты, то он про Италию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Если страсти итальянские и колорит итальянский, то да, конечно. Из серии "их нравы".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

То есть, вы хотите сказать, что ситуация, произошедшая с Химейером никоим образом невозможна в справедливой и крисстально чистой России?
Однако, та же Википедия под статьёй о Химейере выдаёт её российский аналог - конфликт в Южном Бутове. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B2%D0%B5

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ромео и Джульетта вообще не про Италию, а про некий "Зурбаган" (фантазийное место у драматурга, который дальше Англии вообще нигде не был, если вообще существовал).

Что т-щ сначала захочет продать участок, а потом возьмет и передумает? Возможна, наверное.

Тем не менее, Звягинцев не взял за образчик Южное Бутово, так что недостаточно катастрофично, значит, оно для мэтра было.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Здесь не поспоришь. Мне тоже непонятно, зачем он взял частный случай из Америки, когда в России есть куда более хардкорные аналоги. В Америке хотя бы у частного лица землю отжали. В России отжимают землю у государства (перекрытые выходы к водоёмам, что запрещено законом, к примеру - масса случаев вокруг озера Байкал и Финского залива).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

О таких вещах надо писать не на форуме все-таки, а в прокуратуру. Или хотя бы в сценарии.

Но на Байкале вроде постепенно наводят порядок.

Мне непонятно, зачем он переносил его в Россию (вернее, понятно, но хочется думать о человеке хорошо).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А ларчик, между тем, открывается просто.
Спросите у себя и у кого угодно: с какой страной ассоциируется история Чипполино/Пиноккио и Ромео с Джульеттой. Едва ли найдётся человек, который затруднится с ответом.
С Левиафаном то же. В России такая история невозможна по целому ряду причин.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

С этим согласен.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Давно так не смеялся. Фильм именно о России.
Во первых, Звягинцеву нахрен не сдалось снимать про Америку. Он русский, и его интересуют проблемы своей страны, которые он хорошо знает.
Во вторых, где в Америке можно найти сюжет отвратительного полукриминального симбиоза церкви и государства? Нигде. А у нас это есть.
В третьих, герои сплошь русские, пьют водку и тп, окружают их типично русские проблемы: разруха, коррупция, криминализированные госструктуры, что кстати, тоже нереально в Америке. И решают они их типично нашими способами. А цивилизованный способ с адвокатом из Москвы наглядно терпит фиаско.
В четвертых, фильм хорошо приняли на западе в том числе и потому, что им нравится видеть нас варварами с кучей проблем. При этом я не умаляю художественной ценности картины.
В пятых, что то я не помню широкого проката и рекламы этого фильма у нас, несмотря на успех в Каннах. Это лишнее доказательство тому, что фильм именно о России).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Я отследил тему по открытым источникам и интервью самого Звягинцева...

Тут была трансформация замысла уже в ходе работы над фильмом.

Звягинцев в интервью телеканалу "Мир", например, лихо описывал, как с художником-постановщиком отбирал натуру "куда можно было бы инсталлировать бульдозер "Комацу".

З.Ы. У Химейера был, правда, "Катерпиллер", но видимо марка "Комацу" Звягинцеву нравится больше.

В результате, со слов Звягинцева, в результате трансформации замысла, от прежнего в фильме остался только огромный гараж Коли, который строился аккурат под "Комацу".

Вот, потом... Потом Звягинцева увлекла история Иова... Но история библейского праведника ну никак не ложилась на "антисистемный" замысел, со слов самого Звягинцева, но уже в другом интервью, начитанная (в отличие от Звягинцева) ассистентка рассказала ему о работе английского философа Томаса Гоббса "Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского".

Вот это было то, что ему (Звягинцеву) было надо. Самэ то...

Образ чудовища пожирающего свободу человека - именно то...

З.Ы. Правда, Звягинцев вольно трактовал мысль Гоббса. У Гоббса люди добровольно жертвуют свободой, чтобы государство - Левиафан защитило их от хаоса - Бегемота...

З.З.Ы. Впрочем, Звягинцев (Судя по сцене диалога Коли и Священника) вольно трактовал и Книгу Иова... Видимо он ее не читал, как, впрочем и Гоббса.

Но не будем его за это осуждать... Ибо художник не обязан знакомиться с вдохновившим его материалом...

А отступник,еще сетует на то, что с реальной историей Марвина Химейера никто не знаком...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Осуждать не будем, но я понимаю, почему он в итоге остался без денег на съемки...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Шалтай Болтаев,
Воть поэтому он хотел перенести историю Химейера на российскую почву.

Суть-то в том, что "задавленный системой маленький человек восстает и громит город на бронированном бульдозере кончая самоубийством от безысходности"...

А будет он громить Гранд-Лейк в Колорадо или Териберку в Мурманской области, будут ли его звать Марвин или Коля не суть...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Это скорее плюс в имидж "Второго Тарковского", ибо деньги на съемки его могли бы и подпортить...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Подорожник,
Забавно то, что по закону прав-то как раз мэр... В РФ нет неотчуждаемой собственности на землю, которая отведена под частное домостроительство.

Т.е. земля остается в собственности города или села и т.д. И, если возникает необходимость построить нечто общественного значения, то земля может быть изъята с соответствующей компенсацией, что, собственно, мэр и сделал...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Вот этот рембо-стайл - это типичная американщина, растиражированная Голливудом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Мне кажется, сам Звягинцев с этим не согласится. Не зря он так громко распинался, что деньги зажали...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Да... Но Химейер развалил 13 зданий нанеся ущерб в 7.000.000 убитых енотов перед тем как застрелиться...

И его историю тиражировал не совсем Голливуд, а скорее соцсети и СМИ, создав образ одинокого борца за справедливость.


Ну на "Нелюбовь" - то средства нашлись, однако...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Голливуд до того достаточно растиражировал и Рэмбо, и рэмбо-стайл, так что неудивительно, что Химейер следовал известному образцу. По тому же образцу и его собственная история тиражировалась "в соцсетях и СМИ".

А потом - всё...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Что странно... Ужели Роднянский не смог найти... При его-то оборотистости и связях...

З.Ы. Впрочем... Продюсерам же выгодно в имиджевом смысле продюсировать Звягинцева... Ведь каждый творческий человек мечтает поехать в Канны и потусить в приличном кинообществе...

Определенный смысл в ваших рассуждениях, таки, присутствует... Химейер - вьетнамский ветеран, как и Джон Рэмбо...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не знаю, как там Роднянский, но на фильму про олигархов Звягинцев просил деньги у Абрамовича.

Его собственная ветеранскость - лишь вишенка на торте, даже без этого он все равно бы косплеил Рэмбо.

Причем не факт, что это плохо, просто это - по-американски. )))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну как же не суть, если у Коли и Марвина разный менталитет, разные обстоятельства и - как следствие - разный способ решения проблем.
Хотя бы один пример, сопоставимый с американским, в новейшей истории России есть? Нет. Бутовская история не подходит (хотя бы потому, что там все живы и здоровы).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Подходит. Ибо её аналог не в наличии жертв, а в факте отжима властями земли у граждан. Танк-бульдозер - это лишь реакция гражданина на отъём собственности. А роднит Химейера с бутовцами совсем другое.