Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Конфликты (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5670)

Мухомор 12.07.2015 17:59

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 581980)
Потому как не может быть второго без первого

Не может
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 581980)
а первого без второго

Может

сэр Сергей 12.07.2015 18:03

Re: Конфликты
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582005)
Но почему-то не поставил

Он, еще, не то ставил.

А телефонную книгу поставить несложно :) Там конфликтов полною. Необходимо, просто. напрячь воображение :)

сэр Сергей 12.07.2015 18:05

Re: Конфликты
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582006)
опрос, собвстенно, в чём - стоит ли автору вымучивать из плёвой ситуации серьёзный драматургический конфликт. Или стоит придумать более подходящую, повесомей? Оно не проще ли будет?

Если сцена не проходная, скажем, проход героя.... То, по идее, она должна быть конфликтной.

Крыс 12.07.2015 18:08

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582012)
Если сцена не проходная

О, это интересный вопрос! Проходных сцен, не подразумевающих конфликты и драматургию вообще, в любом фильме полно. Они работают на всё это, да, но сами по себе не подразумевают никаких "драмситуаций"))

сэр Сергей 12.07.2015 18:12

Re: Конфликты
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582013)
О, это интересный вопрос!

А такие сцены бывают необходимы. Например, для донесения до зрителя некоей информации.

Например, полицейский встречается с частным детективом, который имеет инфу по делу. Встретились в кафе. Сказали друг другу два слова - все.

Совещание. Подчиненные доложили начальнику. Начальник раздал ЦУ и сказал: Все, работать!

Крыс 12.07.2015 18:17

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582014)
Например, для донесения до зрителя некоей информации.

И не только. Для разрядки, например, после динамичной, насыщенной эмоциями сцены, чтобы мозг зрителя немного отдохнул и приготовился к следующей порции) И характер героев не обязательно показывать именно в "жёстких" сценах, что-то нужно и просто "проговорить". Два друга сидят за бутылкой и базарят за жизнь. Разговор вообще к сюжету может отношения не иметь! Но создаёт определённую атмосферу, что-то показывает, да...

сэр Сергей 12.07.2015 18:19

Re: Конфликты
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582015)
Два друга сидят за бутылкой и базарят за жизнь. Разговор вообще к сюжету может отношения не иметь! Но создаёт определённую атмосферу, что-то показывает, да...

Нк атмосферные сцены - разновидность информационной.

Мухомор 12.07.2015 18:37

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 581917)
альт фактор на меня не давит. Не куплю я на распродаже шубу - ничё страшного не случится.

Давит. Если не купите на распродаже, придется потом покупать за полную стоимость.

Иван Василич 12.07.2015 18:39

Re: Конфликты
 
Чтобы развить конфликт нужен катализатор. Состояние предшествующее конфликту.
В этом примере катализатором может послужить ссора между этой теткой и мужиком, который уже накачался пивом и решил всё-таки к ней подкатить.

Элина 12.07.2015 18:40

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582021)
Давит. Если не купите на распродаже, придется потом покупать за полную стоимость.

Нет, не давит. Вот жила б я в Сибири - давил бы, а в нашем южном климате шуба - блажь.

Мухомор 12.07.2015 18:44

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 582023)
Состояние предшествующее конфликту.

"Женатость" - состояние предшествующее конфликту.
Тетка демонстрирует женатому сиськи, и в "голове" женатого зашевелилось - внутренний конфликт.
Тетка демонстрирует женатому сиськи, и в "голове" женатого ноль эмоций - конфликт отсутствует.

Мухомор 12.07.2015 18:45

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582024)
а в нашем южном климате шуба - блажь.

Наличие этой блажи у каждой из ваших подруг и отсутствие её у вас сводит с ума. Конфликт.
Цель - разрешение конфликта (способ разрешения конфликта)

Иван Василич 12.07.2015 18:48

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582027)
Тетка демонстрирует женатому сиськи, и в "голове" женатого ноль эмоций - конфликт отсутствует.

Как же отсутствует? Задето женское самолюбие. Тут такой конфликт начнется :)

Мухомор 12.07.2015 18:48

Re: Конфликты
 
Элина, "Мой парень псих" Цель или конфликт? Что сперва, а что потом?

Элина 12.07.2015 18:55

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582029)
Наличие этой блажи у каждой из ваших подруг и отсутствие её у вас сводит с ума. Конфликт.

Меня не сводит.
Поэтому если делать героиней фильма женщину с моим характером - это будет неинтересный фильм, без-конфликтный.

Кирилл Юдин 12.07.2015 18:58

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 581920)
в данном случае, ведь, сначала конфликт, а потом уже цель?

С какой стати? Он сначала залезает на тётку, а потом осознает, что её хочет что ли? :)
Ну вы комики. :)

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 581958)
Я к тому что не обязательно сначала цель а потом конфликт. Бывает и наоборот.

НЕ бывает.

сэр Сергей 12.07.2015 18:58

Re: Конфликты
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582034)
Поэтому если делать героиней фильма женщину с моим характером - это будет неинтересный фильм, без-конфликтный.

Напротив. Вы - концентрат конфликтов.

Тетя Ася 12.07.2015 18:59

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582034)
Поэтому если делать героиней фильма женщину с моим характером - это будет неинтересный фильм, без-конфликтный.

Просто надо подобрать соответствующую цель и масштаб конфликта. Ну или героиню из относительно теплого климата переселить на Чукотку, тогда вопрос о наличии шубы приобретет другой размах.

Кирилл Юдин 12.07.2015 19:02

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 581984)
Чем не конфликт?

Ничем не конфликт. Это пустой трёп. Не всякий скандал тождественен конфликту в контексте драматургии.

Мухомор 12.07.2015 19:02

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 582037)
Он сначала залезает на тётку, а потом осознает, что её хочет что ли?

Хотение и осознание возможных последствий - конфликт.
Далее цель - изменить и не спалиться.

Кирилл Юдин 12.07.2015 19:05

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582034)
Поэтому если делать героиней фильма женщину с моим характером - это будет неинтересный фильм, без-конфликтный.

Ошибаетесь. :)

Кирилл Юдин 12.07.2015 19:11

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582043)
Осознание хотения - не цель.

А где я утверждал обратное? Я описал ситуацию, когда персонаж уже ДЕЙСВУЕТ, но ещё не хочет и не имеет цели. Абсурдную ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582043)
Хотение и осознание возможных последствий - конфликт.

Нет. В контексте драматургии внутренние желания или опасения без действия, через которые они проявляются ничтожны. Ну хочет мужик женщину. Ну понимает, что чревато. И пьёт своё пиво дальше. И в чём конфликт?
"Мужик сердился на барина, а барин-то и не знал."

Мухомор 12.07.2015 19:16

Re: Конфликты
 
Кирилл Юдин, я понял, почему вы путаетесь.
Действительно, история может начинаться с цели, без предыстории.
ГГ захотел потрахаться. Почему? По кочану. Однако,
Цитата:

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
важна герою - это и есть конфликт, предыстория.

сэр Сергей 12.07.2015 19:19

Re: Конфликты
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582046)
важна герою - это и есть конфликт, предыстория.

Предыстория это мотивация.
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582046)
ГГ захотел потрахаться.

Он хотел нетрадиционно, а его девушка его за это прогнала.

амадина 12.07.2015 19:22

Re: Конфликты
 
Кирилл Юдин, почему не конфликт? Я выше описала ситуацию
-садись сюда, детка, я угощу тебя шампусиком!
-отвали, козел! Что это, если не конфликт? До этого мужик просто пил свое пиво и про тетку не думал, а увидел и захотел, нелепо подкатил, она его послала. А у мужика появилась цель. Даже несколько целей можно придумать.
Или такой пример:
машина задавила девушку ГГ, он узнал и решил отомстить или посадить водителя. Тут мне кажется, цель тоже появляется после конфликта
Объясните пожалуйста, что не так?

Мухомор 12.07.2015 19:22

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582048)
Он хотел нетрадиционно,

У Кирилла ГГ просто хотел. С вечера поставил перед собою цель. Утром приступил к исполнению. Потом начались конфликты. Мы, драматурги, такие конфликты называем препятствиями на пути к цели.

сэр Сергей 12.07.2015 19:27

Re: Конфликты
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582052)
Мы, драматурги, такие конфликты называем препятствиями на пути к цели.

Конфликт, причем, неразрешенный в прошлом - мотивация.

Предыстория:

Вечером очень хотелось. Пришел в девушке и говорит, мол, давай туда. Девушка разозлилась и выгнала.

Начало фильма:

Пошел с горя пива попить. А тут, видит - классная девушка...

Элина 12.07.2015 19:28

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582039)
Напротив. Вы - концентрат конфликтов.

Например?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 582044)
Ошибаетесь.

Пожалуйста, с этого места поподробнее.

Кирилл Юдин 12.07.2015 19:29

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582046)
я понял, почему вы путаетесь.

Шутка дня. :happy:

Мухомор 12.07.2015 19:31

Re: Конфликты
 
амадина, это слишком витиеватый пример.
Есть проще. Вторжение инопланетян.
Кирилл может возразить, что до угрозы вторжения (конфликт) уже существовала цель (жить, растить детей, хорошо питаться), но тут инопланетные твари приперлись конфликтовать... :)

сэр Сергей 12.07.2015 19:32

Re: Конфликты
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582058)
Например?

Вы - интроверт, обладательница очень жесткого характера, обладаете упорством и сильной волей - это так, со старта.

Это,просто, кладезь конфликтов!!!

Роедставьте, только, ситуацию - я пытаюсь познакомиться с вами, скажем,в кафе.

Элина 12.07.2015 19:33

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582033)
Элина, "Мой парень псих" Цель или конфликт? Что сперва, а что потом?

Сначала надо цель назвать, а я не помню. Герой был одержим женой, ему нельзя было к ней приближаться по решению суда, вроде так.

Мухомор 12.07.2015 19:34

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582056)
Предыстория:

Хорошо, пусть будет завязка.

Мухомор 12.07.2015 19:35

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582063)
Сначала надо цель назвать, а я не помню. Герой был одержим женой, ему нельзя было к ней приближаться по решению суда, вроде так.

Я тоже не знаю, какая цель. Передать письмо жене? Воссоединиться с женой, вернуть как было?

Элина 12.07.2015 19:36

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 582062)
Вы - интроверт, обладательница очень жесткого характера, обладаете упорством и сильной волей - это так, со старта.
Это,просто, кладезь конфликтов!!!
Роедставьте, только, ситуацию - я пытаюсь познакомиться с вами, скажем,в кафе.

Знакомьтесь, мне-то что. Я обычно говорю, что меня зовут Наташа.

Крыс 12.07.2015 19:37

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 582051)
Я выше описала ситуацию
-садись сюда, детка, я угощу тебя шампусиком!
-отвали, козел! Что это, если не конфликт?

Без должного развития это - мелкая бытовая склока, не заслуживающая особого внимания. В метро наступили на ногу? Конфликт! На рынке недовесили 300 грамм селёдки? Тоже, блин, конфликт! Но это что, уровень драматургии? Да бросьте)) Мыслите шире, сами появятся идеи для куда более острых сцен...

Кирилл Юдин 12.07.2015 19:38

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 582051)
Что это, если не конфликт?

Я же написал, что это:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 582041)
Это пустой трёп. Не всякий скандал тождественен конфликту в контексте драматургии.

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 582051)
До этого мужик просто пил свое пиво и про тетку не думал, а увидел и захотел, нелепо подкатил, она его послала.

А по небу летели птицы, по улице ехал трамвай. И что дальше?

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 582051)
А у мужика появилась цель.

Вот когда она появилась - начинается конфликт. А как появившаяся цель влияет на то, что они там уже поцапались? Он потребует теперь от неё извинений? Перебранка-то уже в прошлом.
Но даже если принять вашу версию, что эта перебранка - конфликт, то зачем он предложил женщине сесть к нему на колени? Это была фраза в бреду? Или он чего-то от неё в результате хотел? А если хотел, значит цель появилась уже, или как?
Всё, что мы делаем - мы делаем в результате появления цели. И если цель достигнуть проблематично - это конфликт. Но без цели конфликта быть не может.
А у вас получается, что некто шел по пустыне, преодолевал препятствия, ища воду. Наконец нашел, но, оказывается, он не хотел пить. Или преодолевал препятствия, прилагал усилия, еле дошел до оазиса, дополз до колодца зачерпнул воду и только теперь захотел пить? Так бывает?

Элина 12.07.2015 19:42

Re: Конфликты
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 582066)
Я тоже не знаю, какая цель. Передать письмо жене? Воссоединиться с женой, вернуть как было?

Передать письмо жене - пусть так. Значит, сначала цель.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 582069)
если цель достигнуть проблематично - это конфликт


сэр Сергей 12.07.2015 19:44

Re: Конфликты
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582067)
Знакомьтесь, мне-то что.

Вот, видите!!! Вы мне нравитесь. А вам все равно - уже конфликт.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582067)
Я обычно говорю, что меня зовут Наташа.

Углубление конфликта!!!

Я же хочу к вам подгрести. А вы даете мне ложное имя.

Иван Василич 12.07.2015 19:44

Re: Конфликты
 
Не, ребята, говорю вам, без серьезного катализатора интересного кина не будет.


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot