Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Крыс, Мне правда непонятно почему вы зациклились на процессе изготовления мумии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Логлайн это краткий ответ на вопрос " о чем кино"?


-О чем кино?
-О том как археолог изготовил фальшивую мумию, чтобы выдать ее за настоящую.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим, в статье о логлайне на главной странице написано: "Логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю".
Ваша история не про это ведь, про что рассказывает ваш логлайн? Все на изготовлении мумии "зациклились", как вы говорите, потому, что в логлайне нет иного, только это. Что самое главное, самое страшное, самое потрясающее в вашем сценарии? Получается, что именно изготовление мумии. Если так, то чего здесь потрясающего? Вы не сумели донести до читателей логлайна это

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бастинда, Я учел критику и предложил второй вариант логлайна.

Археолог, чтобы избежать обвинения в организации фальшивых раскопок, изготавливает фальшивую мумию и выдает её за настоящую.

герой: Археолог
цель: Избежать обвинения в фальшивых раскопках
поступок: Изготовление фальшмумии
препятствие: Убедить всех, что мумия и, следовательно раскопки, самые настоящие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим, у вас опять сценарий про изготовление мумии получается по логлайну. Поступок не тот, если сценарий не про это. Изготовил, выдал и избежал обвинения! Об этом сценарий?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бастинда, Поступок: Убедить всех что мумия настоящая.
Препятствие: Мумия ненастоящая.
Может так?)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

если бы мумия заговорила?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

О, тогда появляется серьезное препятствие на пути к цели, она же всё разболтает.
Чтобы заговорившая(препятствие) фальшмумия не смогла помешать его афере(цель), предприимчивый археолог(герой) вступает с ней в преступный сговор(поступок).
Ну и как, любопытно узнать конец истории?
Хотя опять же поступок не на грани возможностей героя. Продает ей за молчание свою душу

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер,
Какой археолог? Как его можно охарактеризовать?

Что мешает ему изготовить мумю?

Что страшного случится с героем,е сли его обвинят в фальшивых раскопках?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Ок. Вот логлайн по вашему образцу. "Чтобы застрелить соседа, Вася Пупкин заряжает ружьё холостыми патронами". Цель, средства, мотивация, препятствие - всё вроде есть. Захватывающая история, сразу же видно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Есть цель-мошенничество, подлог с целью скрыть истинное положение дел, оправдать выделенные на раскопки средства и ресурсы.
Есть герой-несчастный археолог, запутавшийся в своей проблеме.
Есть поступок. Плохой. Подлог вещественных доказательств- подкидывает в материалы раскопок фальшмумию.
Чего нет? Нет препятствия, которое мешает добиться цели (совершить ту самую подделку мумии). Препятствие должно быть настолько труднопреодолимое, чтобы никто даже поверить не мог, что археолог его осилит. Он должен вскрыть гробницу или пойти ещё на какой-то риск. Где он эту фальшмумию раздобудет?
А это реально, чтобы обычный археолог взялся и изготовил мумию? Из чего, например?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Есть ещё такая вещь, как здравый смысл. Что за нелепая ситуация, когда археолога на раскопках могут обвинить в фальсификации? Такое вообще возможно? И, испугавшись этого, он... да, да, занимается фальсификацией (с-Тётя Ася). Ну бред же сивой кобылы, что тут вообще обсуждать? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим неверно выразил мысль, я думаю. Археолог, очевидно, организовал экспедицию на основании каких-то убедительных фактов (черепки нашел), получил на это дело деньги. А там никакого захоронения нет. Вот и репутация его горит, и денежки придется возвращать или чем-то обосновать расходы. Для Максима эта предыстория не имеет значения, он начинает с мумии. Пришла археологу в голову такая идея-обдурить всех, чтобы деньги назад не возвращать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Что за бред? Если раскопки официальные то, решение принимается на основании четких обоснований, и отнюдь не кем-то единолично, а специальной комиссией. Могут не найти того, чего именно искали, но для науки это тоже результат.
Если это любитель, которого схватили за задницу как черного копателя, а он оправдывается " я гений (по сюжету и правду может быть гением), я докажу что здесь древнее царство царя Хрензнаеткакого и докажу это", то другое дело. Но не наше дело додумывать за автора. А автор видимо считает, что вопросы ему задают из вредности, а не для того чтобы он подумал и правильно сформулировал суть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я дико извиняюсь - а из чего вся вот эта эпическая сага очевидна?.. Ни намёка на подобное от автора не слыхал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Что за форма общения?
Это попытка предположить, для чего понадобилась фальсификация. То, что реально такая ситуация возможна. Если не нравится, то другой вариант может быть. У Археолога готова диссертация, а тут всё полетело, курган оказался пустой.
Для Тети Аси, чтобы оправдать свой "бред". Любой человек может заняться археологическими раскопками, если оформит эту деятельность правильно, получит в Минкультуры разрешение. Для этого он должен предоставить научное обоснование археологических работ, паспорт и документ, подтверждающий его квалификацию . Если археолог работает в научной организации, которая имеет разрешение на ведение таких работ, то эта организация берет на себя ответственность и финансирует работы своего специалиста.
Максим не просил нас не придумать предысторию и обосновать изготовление фальшмумии, а просит помочь с логлайном.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Это не значит, что ему позволят копать именно там, где он захочет. Чтобы разрешили ( см. предыдущий пост). Опять же, если разрешили, а там ничего нет, то никто обвинять его ни в чем не будет, ибо разрешение дано квалифицированной комиссией. Тем более если он копает за свои деньги. Инвесторы, тоже прекрасно знают риск подобных вложений. Ну разве что предположить уголовщину, где инвесторами братки выступили за часть типа находящегося там клада, что незаконно, но для сценария возможен такой поворот. Но логлайн о том, как ГГ делал фальшивую мумию... и все.

ГГ собственная карьера дороже научный истины? Тогда его надо называть своим именем: не археолог, а аферист.
Но опять же это все додумки за автора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер,
Это единственное в чем вы правы. Логлайн это не сюжет.

Это концентрат драматургии. А драматургии, как раз, ваш логлайн и не содержит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер,
Не так.

Препятствие это то, что мешает герою достичь цели. Например, честный ассистент, который собрался заложить профессора, подделавшего мумию.

Поступок это сверхъусилие, прыжок выше головы!!! Поступок это действие, превышаеющее возможности характера.

Например, ботан в очках и с книжкой дерется со здоровенным хулиганом - это поступок, потому что ботаны в очках и с книжками, вообще не дерутся. Это не свойственно этому типу характера.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бастинда, Прошу прощения, что не ответил сразу - технические причины... :)


Реально. Технология изготовления мумий неплохо изучена, в эксперименте их неплохо изготавливали, используя трупы, завещанные для научных экспериментов.

Причем, на финальном этапе, специально сконструированные печи помогли существенно ускорить процесс.

Мумию сделать можно. Трудность в другом - сделать так, чтобы ее не распознали, как новодел, а приняли за древнюю

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

сэр Сергей, Сверхъусилие, в данном случае, это убедить тех кто сомневается(принимающая комиссия, высокое руководство, конкуренты и т.д.), тех профессионалов, от чьего решения зависит дальнейшая судьба ГГ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

И как она зависит? Да никак. Археолог может что-то найти, а может и не найти. Обычное дело. Работа такая. С чего у него с этой мумией такой бзик? Что разрушит его судьбу, если он её не найдёт? На эти вопросы вы должны дать себе чёткий ответ. Что будет, если не... А вы всё свалили на какую-то комиссию. Выстроить чёткую сюжетную линию она вам не поможет, пока не разберётесь со структурой и логикой. Потому и в логлайне история рассыпается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер,
Это сложный вопрос, нуждающийся в уточнении. Сверхъусилие это действие, которое для данного характера немыслимо и невозможно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

сэр Сергей, Археолог, который вместо того, чтобы найти настоящий артефакт, собственоручно изготавливает его(немыслимо), а потом пытается убедить в его подлиности более опытных коллег(невозможно). По моему, все есть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Почему немыслимо-то? Деньги подделывают, бриллианты, произведения искусства, в тч шедевры мирового уровня - вполне обычное дело. Так что ничего из ряда вон тут нет.
То же самое. Вы преувеличиваете невозможность типичных для кино сюжетных ходов - на одних обманах построены сотни тысяч историй.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Крыс, Назовите фильм про подделку мумии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

А при чём тут именно мумия? Речь о самом факте подделки и обмана - это стандарт. И открою вам страшный секрет - никто не будет смотреть кино, потому что там, видите ли, подделывают аж целую мумию! Увы, это невиданное зрелище себя не оправдает. Зрительская психология - она немного не так устроена. Точнее, совсем не так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я очень искренне ценю факт вашей многословности по поводу моего логлайна, но ценность ваших сообщений нивелирует факт того, что вы постоянно скатываетесь на обсуждение оригинальности сюжета.
Создайте ветку с соответствующей тематикой, и я с удовольствием подискутирую там при наличии свободного времени.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Дело не в оригинальности. Да и не в сюжете. Конструкция рассыпается оттого, что вы сводите всю суть к одной технической детали. О чём красноречиво говорит ваш логлайн - полфорума уже высказалось на эту тему. Нет истории - есть вот этот процесс с чучелом, и всё. А так-то ради бога, хотите вместо критики и советов признания вашей гениальность - ждите у моря погоды...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер, Да в том-то и дело...

1.
Трудно, но возможно.

2.
Трудно, но возможно.

И то и другое трудно, но возможно для археолога - специалиста.

А, вот (следите внимательно) для хилого ботана-интеллигента подраться с гигантом-хулиганом не просто трудно, а немыслимо и невыполнимо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Крыс, Ваша стабильность, это единственное что в вас радует. Плохо, что это стабильность непонимания. То, про что вы написали, мы уточнили пару страниц назад.


сэр Сергей, Мне кажется, мы друг друга не понимаем. Под невозможно и немыслимо я не имею в виду техническую сложность. По крайней мере и ботан может навалять хулигану, руки-ноги есть, значит есть техническая возможность.
Под немыслимостью я имею в виду, немыслимое поведение: Археолог вместо того, чтобы искать, меняет свою роль на роль мошенника.
Невозможность: Археолог уже под подозрением, но бросает вызов и с помощью подделки должен убедить всех кто его подозревает в своей правоте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер, ну и че? А препятствие где? Вы отложите пока эту работу и пишите что-то еще. Вы не можете пока взглянуть на этот свой сценарий критично, со стороны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

А "ниче". Вернитесь на пару страниц назад, и найдете ответ на наш содержательный комментарий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим, проблема не в том, что препятствие и поступок у вас слабые, а в том, что мы не видим, насколько они сильные, чего-то вы не можете донести. И это не повод думать, что все против вас. Это повод думать, как показать величину препятствия и невозможность поступка. И такие проблемы у многих, у меня постоянно. Никто же не читал ваш сценарий. Как тут помочь? Я недавно также изводила всех-никто меня не понял и героиню мою. Отложила.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я читала обсуждение.
Выделяю это, потому что вы за это держитесь.
В-общем, вам надо доказать, что мумия настоящая. Или ненастоящая. Кто и что препятствует доказательствам?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, Может быть я неправильно ставлю акценты, но препятствием у ГГ являются или ненастоящая мумия(которую надо выдать за настоящую), или подозрения тех людей, которым ГГ доказывает свою правоту, но которые уже изначально настроены против ГГ.

Бастинда, Если честно я не понял вас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Мумия - артефакт, который герой создает в надежде выдать за настоящую мумию. У нее своя роль в сценарии - предмета разборок. Препятствие должно быть внешним, чем-то еще, кем-то еще.
Подозрения - мало. Враги должны действовать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, Антоганисты, да они действуют, согласно своим подозрениям. ГГ им противодействует. Тут у нас с вами никакого противоречия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Большая благодарность всем, кто помог мне разобраться в написании логлайна! Опубликовали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Максим Шнайдер,
Понимаете, проблема в том... Только не обижайтесь, ибо это бессмысленно.

То, что вы считаете совершенно неважно. Важны законы драматургии.

Определенный тип характера обладает строго определенным пределом возможностей.

Например, вы: технически можете убивать и грабить... Чисто технически. Но, именно, Вы не делаете этого. Вероятно, даже сама мысль об этом Вам противна.

Но Вам, не означает всем.

Вот, например, классификация из Митты

1. «Наши знакомые».
2. «Underdog» («Андердог»).
3. «Потерянные души».
4. «Идолы».

Потерянные души способны убить, Наши знакомые - нет. Уровень препятствий, то есть, действия, в принципе невозможного и немыслимого для каждого свой.

Препятствие это не то, что преодолеть технически сложно, это то, что преодалеть, практически, невозможно.