Re: Помогите. Часть 7
 

Допустим герой хочет получить какую-то должность. Сначала, он пытается угодить начальнику. Но начальник его не назначает. Потом, он просит начальника. Но начальник не обращает внимания на его просьбу. Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?

Re: Помогите. Часть 7
 

сэр Сергей, пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мухомор,
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала :)

Re: Помогите. Часть 7
 

Это ничего не меняет в оценке самого поступка как последней попытки в результате которой или должность или увольнение.

Re: Помогите. Часть 7
 

В общем-то Точка Невозврата изначально не киношный термин )
И многие гуру драматургии о ней не слышали. И во многих фильмах ее нет. Есть мнение, что какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
Ну, а мог бы Рубиконом назвать.
Вот только есть фильмы где такой точки нет. Вообще. А есть фильмы где таких точек несколько. Есть фильмы где точка невозврата в прошлом (до начала фильма).

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис,
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.

Re: Помогите. Часть 7
 

А я не помню у кого. Но я регулярно интересуюсь у режиссеров и продюсеров, которые говорят об этой точке, о том где в том или ином фильме.
И пришел к выводу, что толком этого термина никто не понимает. Вот в Командо все называют один момент - там все ясно. А в фильмах с более сложной структурой начинается гадание.
В одном из проектов я сказал, что точка невозврата моего героя в прошлом - в моменте когда он нашел свою мертвую семью. Мне сказали, что так не может быть. Я ответил - Менталист. И продюсер задумался. А если бы я сказал Моменто - он бы кинул в меня чем-то тяжелым, думаю.

Re: Помогите. Часть 7
 

Если герой хочет занять должность начальника - да, это точка невозврата.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мне это уже очевидно. Мне интересно, откуда у этого термина ноги растут и какую формулировку содержит этот термин в первоисточнике.

Будьте добры, процитируйте оного.

Re: Помогите. Часть 7
 

А где точка невозврата в "Золотом теленке" или "Двенадцати стульях"? Мое мнение - там такой точки нет.

Re: Помогите. Часть 7
 

"3. Точка без возврата. Обозначена предельно ясно. До этого момента герой тайком искал истину, спасался и убегал. Теперь он делает открытый шаг прямо в пропасть бреши. Брешь – это все научное сообщество, обманутое циничными дельцами, и полиция, обманутая убийцами".

Митта

Раз пример нашелся быстро, наверное, есть и описание. )
Перечитать бы (

Re: Помогите. Часть 7
 

Зачем называть Рубиком точку невозврата? Какой смысл? Термин есть в физике, авиации. Имеет такое же значение. Проходишь точку, на обратный путь топлива не хватит.
Можно называть её и точкой возврата.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вячеслав Киреев,
Это довольно долго. Но, суть сводится к тому, что точка невозврата или, как говорит Митта "точка без возврата" находится в кризисе - крайнем обострении конфликта перед кульминацией.

Главный кризис, который в итоге встает перед героем, толкает его к "точке без возврата". Именно здесь проходит граница человеческого опыта, который нас привлекает. Здесь сталкиваются трусость и отвага, правда и ложь, эгоизм и самоотречение в любви. Короче, не пропустите этот момент в развитии драмы. Он возможен не всегда. Но если для него есть место, вы получите дополнительный заряд энергии.

А. Митта "Кино между адом и раем".

Т.е. Пройдя точку невозврата ГГ оказывается в кульминации.

Re: Помогите. Часть 7
 

Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис,
Именно. Пройдя точку без возврата, герой должен решить конфликт - Т.е. кульминация, обязательная сцена - разрешение конфликта.

Re: Помогите. Часть 7
 

Точнее в Обязательной Сцене.
Что полностью перечеркивает все о чем тут говорили. Или все, как я и подозревал, говорили о некоей своей Точке невозврата, которая к Митте отношения не имеет.
Оно даже объяснимо - у него же "точка без возврата" )))

Re: Помогите. Часть 7
 

В золотом теленке поход через границу?

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис,
Воть и я об этом же. Митта относил свою "точку без возврата* (на мой взгляд, не совсем нормальный перевод термина с английского) к кульминации и лбязательной сцене.

Грубо - герой не свалил, не спрятался, а бросился на врага и теперь, или победа, или толстая северная лисица.

А, если, речь идет о том, что герой, всего лишь, не может действовать так, как действовал и не может отступить, то это, не совсем миттовская точка.

Re: Помогите. Часть 7
 

Когда Воробьянинов решает забрать клад себе и убивает Остапа Бендера, это вполне себе ТН.

Re: Помогите. Часть 7
 

Для Кисы?

Re: Помогите. Часть 7
 

Это драмситуация.

Re: Помогите. Часть 7
 

Да, Киса такой же ГГ, как и Остап.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мухомор,
Не совсем. Потому что, драматическая ситуация заставляет героя действовать, но не определяет характер действия героя и не отрезает ему пути назад.

Re: Помогите. Часть 7
 

*А как этот термин звучит по-английски?

Пока отсутствует первоисточник мы имеем некий мутный термин не имеющий формулировки и практического смысла.

Re: Помогите. Часть 7
 

А он обязательно должен быть? Какой первоисточник у термина "первоисточник"?

Re: Помогите. Часть 7
 

Забаню за троллинг.

Re: Помогите. Часть 7
 

Точка невозврата - это когда поздно делать аборт, только рожать.

Re: Помогите. Часть 7
 

За день до этого срока - драмситуация.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот обсуждали "Географ глобус пропил", где там точки невозврата?

Re: Помогите. Часть 7
 

Бастинда, там герой не смог переступить через черту. Или наоборот, шагнул за флажки, постоял и вернулся. Если теперь его никто никогда за флажки не пустит, и он упустил шанс, то ТН была и пройдена.

Re: Помогите. Часть 7
 

Там ТН момент, когда группа села в плот. Служкин повёл детей в поход, чтобы дать им "урок жизни", и теперь они его получат в любом случае. В глуши помощи ждать не у кого, и реку придётся пройти до конца.

Re: Помогите. Часть 7
 

Подумал насчёт "Золотого телёнка" - есть ТН и там, правда весьма хлипкая. Чтобы вести расследование жизни Корейко, собирать документы, рассылать запросы и т.п., Остапу нужен официальный статус, поэтому он тратит все деньги (10.000 руб) на организацию конторы и теперь либо потеряет их, либо сорвёт куш.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вячеслав Киреев,
point of no return, буквально переводится как "точка без возврата", то есть, как у Митты, но обычный перевод - "точка невозврата" или "точка невозвращения".

Re: Помогите. Часть 7
 

отступник,
Не согласен. Это, скорее, похороны Паниковского...

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот работа Майкла Хога "Структура сценария".
Третий поворотный пункт - точка без возврата.

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет, драмситуация - за полгода до точки невозврата.

Так как я понимаю этот термин, герой проходит точку невозврата, когда дети выполняют условие, и Служкину придется сделать обещанное - повести их в поход.

Я называю точкой невозврата мид пойнт (на англ. midpoint), т.е. центральная (средняя) точка.

Re: Помогите. Часть 7
 

Видимо, вы никогда не ставили: "Или пан или пропал!.." ИМХО Это весьма существенная ТН.

Re: Помогите. Часть 7
 

Хлипкость этой точки в том, что Остапу 10 000 почти упали с неба. Они, вроде, и не его даже, он с ними не свыкся, не сросся. Как пришли, так и ушли. Он не будет рвать на себе волосы, если эти деньги испарятся. Для меня точка невозврата - это, когда герой обязательно должен сделать нечто значительное, ради того, чтобы всего лишь вернуться к привычному образу жизни. И в "Золотом теленке", и в "Двенадцати стульях", как Остап Бендер, так и Киса Воробьянинов почти в любой момент могут вернуться к своей прежней жизни без особых потерь. Вот отец Федор, хотя и может вернуться к прежней жизни, но уже с существенными потерями. Впрочем, если его изгнали из духовенства, то к прежней жизни вовсе так просто не вернешься.

Re: Помогите. Часть 7
 

Судя по всему вопрос, снова, уперся в разницу в терминологии :)

Юрий Арабов: «Теперь по поводу патриотов…», "Искусство кино" №12, декабрь 2013 г.
http://kinoart.ru/archive/2013/12/yu...vodu-patriotov

Re: Помогите. Часть 7
 

Эта точка есть в схеме "Структура сценария"
У многих эта схемка есть, но сюда вставить не могу, потому что слишком большой получается файл.