Re: 28 панфиловцев
 

Три сорокапятки, три ПТР и один Максим на полсотни танков. Кстати, ППШ в тот момент были великой редкостью, настолько великой, что в войсках их попросту не было. Были отдельные роты автоматчиков, которых было исключительно мало, как и самих ППШ.

Re: 28 панфиловцев
 

Насколько я помню там был ППД. Или вы не видите разницы?

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Вроде ни Кирилл Юдин, ни Элина не говорили, что перечисляли деньги. Но, если я ошибаюсь, думаю, они внесут ясность.
Ну, так, вероятно, он скзал "русские" в широком смысле.

Re: 28 панфиловцев
 

Ну т.е. для лютых фанатов-патриотов, которые на день ВДВ в фонтанах купаются, ожесточенно лайкают посты "спасибо деду за победу" и деньги на кино скидывают, вместо того, чтобы пожертвовать их этим же самым героям ВОВ.
И куда вы увели дисскус? Фильм от переосмыслений лучше стал что ли?
А что такое "28 панфиловцев", как не переосмысление советского кино?
Аналогично.
Железный аргумент :happy:
Ага, и Вячеславу тоже показались русские да казахи, вместо советских людей.
Вообще многим почему-то показалось.

Ладно, за сим откланиваюсь.
Думаю, эта реконструкция, заснятая на кинокамеру любителями, не стоит этих разговоров.

Re: 28 панфиловцев
 

Ага, не вижу. Только сейчас посмотрел в Википедии и осознал. Сути это не меняет - автоматы в пехоте в тот момент были великой редкостью.
И что это за смысл такой широкий?

Вот уж точно. Присоединяюсь.

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Ну, в смысле, все, кто из нашей страны - русские независимо от национальной принадлежности и происхождения.

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав, при всем уважении к вам, ваша позиция - дилетантство и сплетни.

Автоматического оружия стрелковой роте было достаточно.

По штату вооружения стрелковой дивизии того периода

2 (Два!) ППД-40 и 6 (Шесть!) СВТ-38, то есть 8 из 10/11 (80%) человек были вооружены автоматическим оружием.

Стрелковая рота (178 человек), состояла из трёх стрелковых взводов, одного пулемётного взвода и санитарного отделения. Стрелковый взвод (51 человек) состоял из четырёх стрелковых и одного миномётного отделения.
Итого в роте по самым скромным подсчетам было: 4*2*3=24-26 ППД-40 и примерно 72-76 СВТ-40.

Да, по современном меркам 25 автоматчиков на 175 человек, кажется ничтожно мало, но не надо путать ППД с АК. У ППД-40 дистанция эффективного огня 100-150м. А 70 СВТ на дистанции 600-250 м очень веский аргумент. Темп стрельбы под 360 в/мин винтовочным патроном.

Кроме того, наставлениями по обороне, ( а мы вели оборонительные бои) настоятельно требовалось, при каждом затишье собирать у убитых и раненых автоматическое оружие.
Предки были далеко не дураки.

Так что, 2-3 ППД40 и 15-20 СВТ оказатья на том рубеже могло запроста. Единственное что сильно приврали это наличие взвода противотанковых пушек (18 человек двух расчётов сорокопяток).

Взвод противотанковых пушек был исключён из состава батльона еще 29 июля 1941 года.

Re: 28 панфиловцев
 

АлександрКу,
Аргумент!!! Учитывая, что к моменту прибытия на фронт дивизия Панфилова была полностью укомплектованная 15-ти тысячная, а не 4-х - 7-ми тысячная штатов мирного времени.

Re: 28 панфиловцев
 

АлександрКу, помилуйте, ведь по штату и в роте не 28 человек должно было быть. А вообще, я всего лишь выразил недоумение по поводу наличия в кадре ППШ, который вовсе таковым не оказался.

У меня есть военный сценарий, в связи с созданием которого я читал документальную книгу про оборону Москвы написанную годах в 50х непосредственным участником событий. Там невероятная масса интереснейших подробностей, таких, например, как штатное содержимое вещмешка красноармейца. Про автоматы - оттуда, из книжки.

Re: 28 панфиловцев
 

Абсолютно пустой и пресный фильм. Ни внятной истории, ни внятных персонажей, непонятный полуторачасовой экшОн. И вот этот увод создателей от всего советского, коммунистического слишком уж топорный, навязчивый. Очень сырой фильм.

Re: 28 панфиловцев
 

Начало арт.обстрела встретило (если мне память не изменяет) 87 человек. Сколько из них осталось в живых после, .. никто точно не знает. 28 человек это те кого раненый ком.роты смог увидеть и запомнить, пока его везли в тыл. Эти фамилии он и назвал воен.корреспонденту.

Учитывая, что эффективность арт налета считается "хорошей", если выбито 85-90% стационарных целей и 75-80% и живой силы противника. Четвертая рота была сильно растянута по фронту. Так что цифра в 25-30 бойцов (60% потерь) очень похожа на правду.

Обязанность командира - собрать уцелевшее имущество и обеспечить подразделению максимальную огневую мощь.

Т.е. собрать все боеприпасы и автоматическое оружие которое уцелело. При необходимости перевооружить бойцов и доукомплектовать расчеты пулеметов и ПТРД. Что и было сделано.

У военных историков есть крылатая фраза - "врет как очевидец". Не подвергая сомнению слова автора ( а как драматурги мы обязаны это делать), его книга - это его личное отношение и восприятия той действительности. Возможно в период когда он попал на фронт, именно в этом подразделении была очень тяжелая ситуация с автоматическим оружием.

Прибыло пополнение, а батальон еще на переформировании. Стрелковые роты выбиты больше чем на половину. Остались остались штаб, сан. рота, рота связи, хоз взвод и т.д. На весь батальон три ППШ и ни одного пулемета. Могло быть такое? Да легко!
Естественно он будет в удручающим состоянии. К фактам войны, и фактическому снабжению армии это не всегда имеет прямого отношения.

Сейчас на Ютюбе поисковики выкладывают много материала про жизнь и быт красноармейцев в период всей войны. И Там мемуары десятков очевидцев из каждого рода войск.

Re: 28 панфиловцев
 

в википедии наберите "панфиловцы", интересно ваше мнение

Re: 28 панфиловцев
 

Мое мнение совпадает с этим товарищем .

Что касается г-на (читай как хочешь) Мироненко, то заявил он это, не предъявив по никаких фактических доказательств кроме своего личного мнения. Надергал неполных цитат из разных документов, заявил свою версию и ушел с поста по собственному желанию. Его терки "с независимыми фондами" из-за бугра, научного веса его словам не прибавляют. У историков, особенно военных, вообще к нему много вопросов ...и не только по истории с 28 панфиловцами. В 48 и 53 гг было два сильно политизированных расследования. Много наших документов ... скажем так потерянно и подправлено справками о содержании сомнительной подлинности и объективности.

Re: 28 панфиловцев
 

"Сталинград" и "Битва за Севастополь"? Нет, уж лучше просто "28 панфиловцев". От тех "правильных" до коликов тошнит. В первом семеро дебилов вокруг одной бабы крутятся, вместо того, чтобы воевать, во втором полоумная садистка, дочь какого-то мудака впервые надевает женское платье исключительно по инициативе жены Рузвельта - единственной нормальной женщины и просто человека в фильме. Драматурхия, мля. А как по моему - тупая агитка в угоду Западу. Вот они звероподобные русские управляемые самодурами.

Как раз эта сцена и говорит красноречиво о том, что сражались все национальоности большой страны, а не только русские. Вот я и не пойму откуда такое утверждение: Нет такого в фильме. Напротив есть обратное. И не утверждение, а это прямо и однозначно показано.

То есть Трансформеры, Отряд самоубийц, Летающие рефлексирующие дядьки в труселях поверх трико - это твои фильмы? Слав, ты на них ходишь?

Вот кстати агитки там и не было. От всей этой кровавой гэбни, заградотрядах НКВД, сумасшедших параноиков комиссаров и тупорылых бойцов, способных только умиарть, а не воевать - реально уже тошнит. А ведь это и есть агитка. В "панфиловцах" один день защиты Москвы, как он есть. И всё. Никакой политики, никаких игр в добрых и умных либерастов, тупорылое быдло и садистов-комиссаров.

Re: 28 панфиловцев
 

я имел в виду А. Ю. Кривицкого. а вообще, все эти бумажные споры... )))

Re: 28 панфиловцев
 

:happy: Не согласен. "Битва за Севастополь" в целом хороший фильм, но с некоторыми недостатками (я смотрел 4-х серийную версию). Конечно, я бы некоторые особо приторные моменты вырезал бы. Название фильма не соответствует содержанию (не знаю, чем кому не понравилось первое название фильма - "Несокрушимая"???) Но - образ Главной Героини живой, нешаблонный, убедительный, симпатичный. Извиняюсь за банальность - на таких фильмах нужно воспитывать молодёжь. Но, фильм, во-первых, украинский, во-вторых, вышел в самый разгар послемайданных событий (Крым, Донбасс и др.) - всё это наложило отпечаток на его восприятие частью российских зрителей. Вот, читаю отзывы на Кинопоиске - "идеологическая диверсия", "проплачено госдепом", "опорочили нашу победу", "память отцов", "не дадим!!!", "закозной фильм", "голливудские штампы" - отрицательные отзывы в таком духе (как, однако, идеологически разборчив стал российский зритель последние лет этак десять...). Совершенно неправильные нападки. Вот ничего "либерального", тем более "закозного", я там не обнаружил. Это смотря кто что видит. Приторные места есть, ляпы - это да. Если уж говорить о претензиях к фильму, то главная и совершенно справедливая претензия в том, что авторы исказили биографию реального исторического лица (реальная Павлюченко была замужем ещё до войны и у неё на начало войны уже был сын). Но, если смотреть фильм не как байопик, а как своего рода эпос, то фильм весьма ничего - некоторые места с удовольствием пересматривал (возможно, я ужасно непритязателен и неразборчив). Не могу с вами согласиться, что фильм полное говно. (имхо)

Re: 28 панфиловцев
 

Михаил Бадмаев,
Интересно в этом плане посмотреть что снимали американы в Голливуде про СССР во время войны. Включая мультик про гремлинов с веселой песенкой "Мы гремлины из кремля" - да-да, гремлины - забавные сверхъестественные существа, разрушавшие двигатели самолетоув Люфтваффе.
Воть, меня, тоже, эпизод с платьем и женой Рузвельта несколько резанул...

Re: 28 панфиловцев
 

Да, конечно смотрел. Русские гремлины в виде казачков распиливали в воздухе самолет, пели что-то на мотив "очи чёрные" и пугали Гитлера маской Сталина.

Re: 28 панфиловцев
 

Ну смотрите. Из всех персонажей фильма, действительно нормальный человек только жена Рузвельта. Наша героиня показана садисткой. Её отец - полный мудак. Я не знаю, что там в сериальном варианте, но в полнометражке отец некий военный. Судя по поведению, ничем не объяснённому в фильме, он наверное только расстреливает каждый день на работе кого-то. С дочкой общается, как с пустым местом. Этакий самодур-деспот. Если авторы хотели изобразить жесткого командира, то вышло, что изобразили идиота-самодура. В него, скорее всего, и дочь. Потому что в фильме нет особых причин ей идти в снайперы. Ну понятно, на Родину напали. Но женщина взяла в руки оружие и с особым наслаждением не просто убивает врагов, а именно мучает, садистски наслаждаясь процессом.

Сам сюжет наломан, с постоянными флешбэками (вот почему я всегда говорю - десять раз подумай можешь ли обойтись без них, прежде чем тулить их куда ни попадя). Советское государство отсылает снайпершу-садистку в США, чтобы она каким-то образом помогла убедить кого-то там, открыть второй фронт. Лично я вообще этот момент не понял. Как и не понял для чего женщину, пусть и военнослужащую, наряжать в солдатские галифе, уродливые кирзачи, несуразную гимнастёрку? Зачем эту туфту авторы притулили? Чтобы показать какой была жизнь женщин в СССР? Идиотизм Руководства страны? Тупость военных начальников или что?
Ну вот реально делегация из СССР, среди которой главным действующим лицом, является какая-то мужеподобная колхозница в ужасающем мужском наряде! К ней конечно же приставлен не грамотный сотрудник, а тупое чучело от партии или комсомола, я так и не понял. Реально тупорылое чудовище. Тупое, как валенок. С вечно бегающими в ужасе и подозрении глазках. Это что было вообще?

В итоге, ни битвы за Севатополь, ни просто подвиг советской женщины, ни даже подвига народа мы не увидели. Увидели некое уродство в кирзачах.

Да мужские персонажи второго плана были в принципе неплохи. И "Пьер Безухов" и остальные два ухажёра. Но они не смогли спасти сюжет.

Не думаю, что это делали специально "по заказу". Просто это уже тенденция среди "интелихенции". Они ни думать иначе не могут ни представить чего-то другого. Ну а американцы - свет в окошке. И жена Рузвельта - самая нормальная из всех персонажей. И вообще, если бы не она - не победили бы Гитлера. Ну такой вывод можно сделать от просмотра фильма.

Re: 28 панфиловцев
 

Да понятно. Мне не понравился фанатичный комиссар. Госпожу Рузвельт я бы вообще убрал - все эти сентиментальные сю-сю. Не понравилась наигранная истерика подруги-медички (ну, когда у неё, у подруги, жениха-лётчика убили). Ну, там много чего. Но, есть и прекрасные моменты. Например, когда она пошла в госпиталь к "Безухову" за справкой (заведомо фиктивной), что годна к строевой, а тут прибыл последний пароход с Одессы, с теми, кто прикрывал эвакуацию в Крым. И, вот, она бежит на набережную, ищет в толпе прибывших знакомые лица... Чем-то "Летят журавли" напомнило... Да, конечно, в отношении войны сложились какие-то устойчивые штампы. Уж до чего хороший сериал "Жизнь и судьба", но про войну - местами сплошная "штрафбатовщина".

Re: 28 панфиловцев
 

вы будете смеяться, но это не фантазия авторов, а всамделишный факт. думаю, идея заключалась в том, чтобы показать американцам кто у нас воюет. ведь это был 42-й год, и перелом еще не наступил. выглядела она, думаю, не очень - контузия(?), после эвакуации из Киева она уже не воевала, работала инструктором в снайперской школе

Re: 28 панфиловцев
 

Вы хотели сказать - из Крыма?

Re: 28 панфиловцев
 

Михаил Бадмаев,
Совершенно редкая удача. Я, признаться, начинал смотреть предвзято, ибо роман - махровая антисоветчина, государственный антисемитизм в СССР - наименьшее, что есть в романе.

Хотя, вы правы, местами, сквозила штрафбатовщина... Но, что делать... Литературная основа-то, вообще, туши свет сливай масло...

В результате, я, даже, был удивлен тому, что в "Жизни и судьбе" махровую антисоветчину, все же, прибрали...

Re: 28 панфиловцев
 

К слову сказать реальная Павлюченко была несколько мужиковата (по крайней мере, на некоторых фото). В фильме (в исполнении Персильд) она просто красавитца. Вот два реальных фото - Павлюченко в США и на фронте.

Re: 28 панфиловцев
 

Какие кирзачи? Какая несуразная гимнастёрка, галифе?
Обычная форма младшего офицерского состава тех лет.

http://data19.i.gallery.ru/albums/ga...740-u82b09.jpg

http://baronenkov.colors-dev.sodabox...33_RSZ_690.jpg

Re: 28 панфиловцев
 

:happy:
из Киева на подлодке )))

Re: 28 панфиловцев
 

А Кобицкий,
Ну, подлодка по Днепру пройдет.
Но, конечно же из Крыма, из Севастополя.

Re: 28 панфиловцев
 

Я с этим не спорю. Мне до тошноты было противно смотреть на всю эту свистопляску с женой Рузвельта. На это заигрывание с американцами. Сомневаюсь, что в реальности это имело место. В художественном фильме придумать можно что угодно, но в данном случае всё это выглядело уродливо и неубедительно.
И вообще, стоило сделать фильм либо о женщине снайпере (собирательный образ, как Штирлиц), либо про оборону Севатополя. А сделали, чёрти что. Хотя и потенциал был, но угробили в угоду американцам, как я понимаю. 20-век фокс, как никак поучаствовал.

Нормально выглядела. Улыбалась и шутила, в отличие от отмороженной и запуганной героини фильма.

Re: 28 панфиловцев
 

Пересомтрел кусок. Да, в Америке её показали в женской армейской форме. Но акцент делали на мешковатости и мужеподобности специально, чтобы контраст был с платьем, подаренным женой Рузвельта. Поэтому и засело в голове, как мешковатая несуразность.

В общем, все акценты, сделанные авторами прочитались. И от этого ощущение гадкого кино и осталось. Агитка типичная. А хотелось историю.

Re: 28 панфиловцев
 

Не забывайте тот факт, что с современной точки зрения. Да и поздней советской, форма одежды РККА как бы изяществом не отличалась.

http://unpictures.ru/images/386491_4...a-diviziya.jpg

http://www.rkka.ru/uniform/images/arm_02_bw2.jpg

Но опять же, в разное время свои вкусы.

Re: 28 панфиловцев
 

Не об том речь вообще то. Вы фильм смотрели?

Re: 28 панфиловцев
 

Да, смотрел.

Re: 28 панфиловцев
 

А понять, о чём я говорю, так и не получается? Ну ладно.

Re: 28 панфиловцев
 

Почему же не получается? Просто я пока только о другом аспекте говорил.
А то что из современных фильмом о периоде СССР, разве только в "Территории" показали всё как было.
Без попыток плюнуть в СССР, или рафинировать подвиг да на современные лекала натянуть. Это факт.
Так что не надо меня любви к Родине учить.

Re: 28 панфиловцев
 

я уверен, что любой автор сделал бы те же самые акценты. это логично. но то, что в кино получилось неуклюже - согласен. а в остальном понравилось. хотя неуклюжесть местами...

Re: 28 панфиловцев
 

Кирилл Юдин,
Имела место, например, довольно продолжительная беседа с самим Рухвельтом, причем, реальная героиня во время беседы была очень эмоциональна. Она рассказывала Рузвельту о том, как воюют, о страданих мирноых людей. Потом, когда Рузвельт посочувствовал, она сказала, чтобы он приказал открыть второй фронт.

После чего Рузвельт стал ей объяснять, что он не может сам отдать такой приказ, ну, в общем, объяснил отличие политических систем.

В общем, была очень живая беседа. Как раз, после нее Рузвельт, пораженный искренностью, эмоциональностью и непосредственностью героини пригласил ее погостить в Белом Доме.

Re: 28 панфиловцев
 

А Кобицкий,
Не то, чтобы совсем неуклюже... Понимаете, это был один из первых опытов народной дипломатии, еще до Кати Лычевой и Раи Горбачевой... И, если бы это была не живая девушка, а зажатый солдафон такого душевного эффекта бы не получилось - 100%

Re: 28 панфиловцев
 

я думаю, что в кремле сидели не дураки, и тщательно выбрали кого послать

Re: 28 панфиловцев
 

В Кремле - да. А вот в фильме...
Можете сравнить реальность и кино:



Встречали её в Америке, почти как Гагарина, кстати.
И что мы видим в кино? Психически больного человека, страшно напряженного, зашуганного советскими комиссарами.

Авторы решили добавить драматичности, но выбрали для этого вместо интересной истории затёртый либеральный жупел. И это сильно режет глаза и вызывает рвотный рефлекс. А мог бы получиться хороший фильм. Только уж точно не "Битва за Севастополь".

Кстати Павличенко не была из Севастополя. Она уроженка Белой Церкви под Киевом. На войну пошла из Одессы.

Re: 28 панфиловцев
 

в фильме ее к этому состоянию и поводили - гибель 2-х мужей, тяжелое ранение. в жизни она повеселее, согласен. в кино ей досталось больше (от авторов?)))