Re: Притяжение
 

Причём здесь я, когда речь идёт об объективном субъективизме известного персонажа (сплошь цёрно-белые "рецензии" уровня: говно/годно), который пилит видосы про кино?

Выглядит как нетленное Сперва добейся

У меня нет никаких личных критериев. :)
Но объективно отличить йух на заборе от искусства, конечно, могу.

Что вы говорите? :happy:
Вот вы часто всякое называете "высоким искусством", надо полагать, без всяких критериев? :happy:
Всё строго по формуле ниже?
Если да, как вы вы вообще отделяете что-либо от искусства, или ковыряния в носу? Ковыряние в носу, видимо, тоже - искусство? :happy:

Re: Притяжение
 

Арктика,
Есть. Собственно, это свойство человеческой психики, обусловленное особенностями биологии моска...
Ну что же... Это его мнение. Он имеет на него право. Он - признанный профессионал в области кинематографа.

З.Ы. Не я его признавал, а Министерство культуры, которое включило его в число экспертов.

Да в том-то и дело, что судите вы по собственным критериям. Вам нравится марвелловщина (в этом неть ничего плохого) и "простецкое" жанровое кино (что, тоже неплохо) и весь остальной кинематограф вы измеряете только по этим шаблонам...
Ну, для вас марвелловщина - верх искусства, для меня (и не только) Тарковский...

В чем правда, брат?

Я использую общемировые критерии... Ведь, ни европейский, ни американов киноакадемик не назовет Тарковского бездарью...

Re: Притяжение
 

:)

П - профессионал :happy:
Не знаю кто там, где и что признаёт, но человек, оперирующий оценками типа говно/годно, профессионалом не является. Как публицист Гоблин порой интересен, но в кино он разбирается слабо.


Приписывать собственные иллюзии собеседнику нелепо.

Это очередной бред

Какие конкретно? :) Ну, если такие вообще существуют как бы

Барака Обаму тоже никто не назовёт убийцей, он же нобелевку получил за миротворчество :happy:

----------------

Развлекайтесь дальше, а я устал от бреда

Re: Притяжение
 

Арктика,
И тем не менее, не вы, а он эксперт Минкульта...

Ну от чего же я приписываю? Я сужу по вашим высказываниям и тезисам. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Я признаю свою ошибку.

Стоп!!! Допустим. Но кто рассуждал в соседней ветке о высокой философии "Хищника"?

Например, развитие и совершенство киноязыка.
Однако крутой и востребованный, подчеркиваю - голливудский режиссер Алехандро Иньярриту равняется на Тарковского...

Re: Притяжение
 

Он может в нем и разбирается, но Бондарчука будет критиковать из принципа, что бы он не снял. Вообще все критиканы, вещающие на большую аудиторию в последнее время удивляют. Вспомнить того же Долина, у которого "Притяжение" и "Викинг" - очень хорошее кино, а "Время первых" плохое. Ну я бы еще понял, если бы он заминусовал все эти фильмы вместе. Такая позиция имеет место быть быть. Но логика автора, в которой "П" и "В" хорошее кино, а "ВП" плохое мне непонятна. Это явное противоречие. И такие противоречий у топовых критиков тонны. То ли они таким образом пытаются выделиться, то ли еще что-то. Или просто дело в дружеских отношениях с продюсерами.

Re: Притяжение
 

Сергофан,
На счет "Притяжения", наверное, он неправ... А, воть "Викинг" - очень хорошее кино. Но не историческая, а философская драма.

Ну, а в среде кинематографистов, вообще, моветон критиковать фильмы коллег :) Только неофициально, за рюмочкой водки с друзьями...

Re: Притяжение
 

Возможно. Но стоил бы "Викинг" 1-2 млн долларов никто бы слова не сказал. А так делать авторское кино за такие большие деньги, по меньшей мере странно. В некотором роде создатели "Викинга" наступили на те же грабли, что в свое время и Михалков. С другой стороны, им стоит отдать должное, если они сумели на таком материале собрать кассу.
Одно ясно. Русское кино опять губят крайности. Один (Максимов) слишком все усложнил. Второй (Бондарчук) наоборот чересчур упростил. Тоже "Притяжение" своя ярд заработало и при более интеллектуально развитом сценарии.

Re: Притяжение
 

Вроде только одного Сарика Андреасяна многие в открытую хейтят. Причем некоторые довольно жестко. Ну и Сарик того же Роднянского постоянно критикует.
В общем, как правило, только определенных людей, с которыми уже давно испортились отношения.
Бывают еще случаи, когда кто-нибудь напьется и начинает постить в Фейсбук. Ну а на следующий день обычно извиняется. Ну а так, конечно, все боятся даже лайк поставить под критическом постом. Ну это обычная человеческая реакция. Инсайд кинопроизводства - в принципе небольшая тусовка. Мало ли что. Вдруг плюнешь в колодец.

Re: Притяжение
 

Сергофан,
Ну, бывает, еще, когда сценарист, отойдя от съемочной группы на премьере сплюнет и скажет, мельком кивая на режиссера или продюсера - "Этот подлец испортил мой фильм..." Но на сцене перед зрителями будет улыбаться и братски обнимать того, кого только что обругал...

Или, как сказал один крутой в области кинематографа человек - а, вдруг объекь критики тяжелее на десять килограмм :)

Re: Притяжение
 

Сергофан,
Ну, может быть... Когда-то за 2.000.000 Бекмамбетов сделал "Ночной Дозор"... Гениальное кино, по сути, фильм-этажерка. Правда, тогда, 2.000.000 убитых енотов это было очень круто...
Ну, на мой взгляд, как я уже говорил, "Притяжение" сгубил тупейший шаблон молодежного кино... Я, вообще, не понимаю кто и когда решил, что молодежное кино должно быть тупым и сниматься по принципу видеоклипа...

Re: Притяжение
 

Мне кажется, изначального расчета на это не было. Просто так вышло. Кажется, в одном из интервью Бондарчук упомянул о том, что сценарий дописывался на площадке. И вот мне никогда не было понятно (ввиду отсутствия большого опыта), зачем это делать. И на "Сталинграде" та же история была.

Второй момент. Ничего не хочу сказать плохого по поводу Андрея Золотарева - автора финальной версии сценария, но кроме 3 фильмов, которые уже вышли относительно недавно ("Ледокол", "Притяжение", "Танцы насмерть") он числится автором сценария еще к 13 проектам, которые выйдут в 2017-2018. И вот это непонятно еще больше. Как можно осилить такой объем.

Re: Притяжение
 

Сергофан,
Так воть и я говорю... Прочитаешь про него информацию в интернете - крутейший сценарист с колоссальной фильмографией...
Такое бывает... Ну, там, что-то поменялось по ходу съемок, или, скажем, неожиданно открывшаяся беременность исполнительницы главной женской роли... Да мало ли может быть объективных обстоятельств для переделки сценария по ходу съемок...

ВОть это и странно... ПРоект-то масштабный...

Re: Притяжение
 

Может, это просто стиль работы Бондарчука. Он по другому не может.

Re: Притяжение
 

Я тоже офигеваю от подобного непрофессионализма и ангажированности. И даже неважно каковы конкретные причины у конкретного автора. Поэтому ссылаться на подобные мнения - моветон

Re: Притяжение
 

И что? Это "аргумент" класса "сперва добейся"? :happy:

Я всегда пишу прямым текстом, но каждый понимает как ему удобней. Вам удобней считать йух на заборе искусством. Почему так разбираться нужно вам.

Где конкретно я "рассуждал о высокой философии" в этом фильме? Забавное у вас восприятие, при том, что я говорил только о ёмкой и глубокой идее фильма. Такая вот идея, которая даже без разработки с режиссёрской точки зрения сама по себе имеет "глубину".

А Обама был президентом и получил "премию мира" за развязывание пары войн. :happy: Ещё раз по кругу пройдёмся? :happy:

Re: Притяжение
 

Рома просто ужрался)) Зато был честен. :happy:

Re: Притяжение
 

Арктика,
Нет. Вы меня не верно поняли. Я сам не терплю и никогда не употребляю аргументы типа "Сперва добейся".

Это аргумент иного свойства. Хотите вы того или нет, а Дмитрий Юрьевич - признанный профессионал, его квалификация, по мнению Минкульта РФ заслуживает того, чтобы включить его в число экспертов.

Можно его не любить, не уважать и т.д., но не считаться с тем, что он признанный профессионал, мягко говоря, неправильно.

Вы, ведь, тоже высказываетесь так, что повергаете в шок очень многих, в том числе и профессионалов...

Но, если у вас есть свобода высказывать свои взгляды и суждения , то вы должны учитывать и тот факт, что у других есть свобода иметь собственные взгляды и суждения и не разделять ваших.

Тот, кто не разделяет ваших убеждений или высказывает нечто противоположное, на мой взгляд, все равно заслуживает уважения.

Нелбзя вести спор с позиции "Все, кто со мной не согласен - учОные, и только я д`Артаньян".

Это некорректно, в частности, с точки зрения правил доказательств истинности тезисов, принятых в науке, которую вы столь уважаете.

Re: Притяжение
 

Арктика,
Запомним это утверждение. Как говорил Господь наш - "Ты сказал".
Да вот я и пытаюсь разобраться. Вы пишите одно, а потом выясгняется, что имели в виду другое... Из-за это случается непонимание и терминологические споры...

Поэтому я вас и переспрашиваю. Знаю, что могу неверно понять...

Теперь к йуху на заборе. Я же не виноват в том, что признанные образцы искусства вы считаете йухом на заборе, но, при этом, умудряетесь найти глубину и философию в фильмах типа "Бух-трах-трах-бабах"...
З.Ы. Причем, заметим, я не говорю, что это плохие фильмы, я не говорю, что это бездарные фильмы... Я, даже, не говорю, что эти фильмы мне не нравятся.

Я, просто, утверждаю, что анализируя видеоряд и идейно-тематический аспект никакой философии мы там не обнаруживаем.

Воть тут:

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=160

И вот тут:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=163

Да. Не спорю.
Но, позвольте, как же прикажете воспринимать термины - "философские идеи", "фундаментальная многогранность и глубина", "философская телега"?

Это же, учитывая, что вы всегда пишите прямым текстом, снова, как говорил Господь наш - "Ты сказал"...

Хорошо, чтобы избежать недопонимания и неверных толкований, для начала давайте разберемся, что, именно, вы понимаете под идеей?

Идею-зерно? Сюжетную идею (в идейно-тематическом смысле)? Или мэссэдж? Или идею в другом смысле?

З.Ы. А выражение глубоких идей требует усложнения киноязыка... По той простой причине, что кино это не слова, это визуальные пластические образы. Что создает определенную сложность в выражении того, что, казалось бы, просто можно выразить словами...

З.З.Ы. ...Кстати, о языке, пределах коммуникации и гипотезе Сепира-Уорфа...

Re: Притяжение
 

Арктика,
Нет, зачем.

Я, просто, понять хочу от чего Алехандро Иньярриту признан не только в Голливуде, но и прзнан миллионами зрителей во многих странах мира...

Наверное от того, что киноязык Тарковского - йух на заборе, сам Тарковский - бездарь...