Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6304)

Вадим Калашов 04.12.2018 23:39

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 713090)
И не стоит. Потому, что Вы не хотите понять, что далеко не всегда, 22-летний парень, это обязательно глупый юнец!

Я читал "Жизнь животных" Брэма уже в первом классе и учебники старших детей в семье по истории, как художественную литературу, считал быстрее девятиклассников в уме, знал наизусть столицы всех стран мира, и вообще считался вундеркиндом. Но от возрастных особенностей детской психологии и бытового поведения меня это не избавило.
Одному из моих друзей 19. Он читает в разы больше сверстников, пишет только от руки, и слушает советский рок. Но от некоторых особенностей возрастных его это не избавляет.
Потому что особенности эти продиктованы физиологией. Например, префронтальная кора головного мозга у вас не сформируется раньше положенного срока никак. Поэтому каким бы умным вы ребёнком не были, легитимность ваших ключевых решений в детском возрасте является весьма условной. Почему и не дают самым гениальным вундеркиндам в 10 лет паспорт и право самим распоряжаться своей судьбой.
Ещё человеческое поведение где-то сформировано гормональным фоном. Он тоже не зависит от вашего интеллекта.
И так далее.
Это вы фантазируете о психологии пары 22-18 лет. Точнее, прививаете с упорством Мичурина одному из них психологию зрелого Жени Лукашина. И не хотите замечать, что все описанные вами архетипы, ситуации, обстоятельства, сюжетные ходы... всё встречалось в ромкомах про зрелых людей, в лирических комедиях Рязанова, в мелодрамах канала "Домашний" и воскресных мувиках "России 1", но хоть об стену убейся, вы не найдёте аналогов в молодёжных комедиях.
Я не хочу вас задеть, поймите, испытываю к вам только хорошие и тёплые чувства. Я не хочу, чтобы во имя неизвестных целей вы отличный (если послушаете советы насчёт экспозиции) сценарий рязановской комедии или ромкома или мелодрамы, годный к продаже, превращали в никому не нужный сценарий "молодёжной комедии" в очень больших кавычках.
Но ваше право ошибаться. Поэтому публичный спор я закончил.

Крыс 04.12.2018 23:55

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713092)
но хоть об стену убейся, вы не найдёте аналогов в молодёжных комедиях.

Справедливости ради - ну и что? Во-первых, вряд ли хоть кто-то видел их абсолютно все, это в принципе невозможно. Во-вторых, и это главное - не всё меряется и делается по шаблонам, оглядываясь на уже сделанное кем-то другим... По моему личному убеждению, так вообще ничего хорошего создать не получится никогда.

Если нетипичный персонаж хорошо получается в итоге, вписываясь в историю, кино не станет плохим только потому, что он на какой-то там "архетип", якобы положенный для этого жанра, не тянет.

Вадим Калашов 05.12.2018 00:11

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713094)
Справедливости ради - ну и что? Во-первых, вряд ли хоть кто-то видел их абсолютно все, это в принципе невозможно. Во-вторых, и это главное - не всё меряется и делается по шаблонам, оглядываясь на уже сделанное кем-то другим...

Это не справедливость, это у вас желание продолжить там много "еды" доставивший спор.
Никто не оглядывается. Все референсы всплывают сами собой, когда Кирчу выкладывает свои всё новые и новые сцены и соображения по героям, безо всякой оглядки.
Если вы ни разу не встречали ни в одном фильме женщину, болеющую простатитом, или мужчину с послеродовым аффективным расстройством это не потому, что кто-то оглядывается на штампы, а потому что у женщин нет простаты, а мужчины не рожают (если речь идёт не об абсурдных треш-комедиях, где возможно всё).
Всё. Неинтересно.

Крыс 05.12.2018 00:15

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713097)
Это не справедливость, это у вас желание продолжить там много "еды" доставивший спор.

Нет. Ради спора никогда не спорю.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713097)
Все референсы всплывают сами собой

Где, и главное - зачем они вообще нужны, в данном случае? Вы без оглядки на абстрактные примеры совсем не можете? Исходя просто из логики и здравого смысла.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713097)
Если вы ни разу не встречали ни в одном фильме женщину

Я много чего встречал в фильмах, много их смотрел. Это не имеет никакого отношения к тому, что вы вдруг вцепились в некий (якобы) единственно возможный образ персонажа 20+ лет, и яростно его отстаиваете. Это довольно странно. Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713097)
а мужчины не рожают (если речь идёт не об абсурдных треш-комедиях, где возможно всё)

Ерунда. История про беременного мужика может быть и чистой фантастикой, и комедией, и даже, представьте, серьёзной драмой. Повторюсь - всё зависит от конкретной задачи и мастерства автора, и только.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 713092)
Но ваше право ошибаться

Именно. Методом научного и не очень тыка, проб и ошибок рождаются как плохие произведения, так и шедевры. Заранее не угадаешь. А лепить по одним и тем же лекалам, хватая первый же, самый распространённый и затасканный, шаблон - точно путь в никуда. Инфа 100%.

Вы именно это зачем-то пытаетесь втюхать, отказывая автору в любых вариантах характера героя, кроме предложенного вами. Мне непонятна только ваша цель - ЧСВ, что ли, потешить негде, охота поиграть в гуру, поучая свысока "дурачков"? Даже ваш высокомерный тон, уж извините, отбивает желание продолжать с вами диалог...

Вадим Калашов 05.12.2018 01:23

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713098)
Именно. Методом научного и не очень тыка, проб и ошибок рождаются как плохие произведения, так и шедевры. Заранее не угадаешь. А лепить по одним и тем же лекалам, хватая первый же, самый распространённый и затасканный, шаблон - точно путь в никуда. Инфа 100%.

Инфа 200 процентов. То, что женщины не болеют простатитом – это не штамп и лекалы. Это факт. Как и от, что пара 18-22 года так себя ведёт только в фантазиях Кирчу.
Я ни слова не сказал характер. Я сказал про поведение. Наше поведение обусловлено не только нашим характером, но и целым комплексом причин.
Хорошие герои рождаются не методом тыка, а знанием людей. Сверхзадача любого сценариста вывести героя, которого раньше не было в кино. Но при этом он должен быть такой в жизни, просто кино его не рассматривало.
Если бы я хотел потешить чвч, то 1. общался бы грубо 2. только бы этим и занимался. А я впервые на форуме вообще критикую чью-то работу. И последний, надеюсь.
Вообще, я зашёл оставить пост в защиту киноцентра «Соловей», да этот пост почему-то удалили(. И отвлёкся по ходу на два спора.
В работе Кирчу я увидел потенциал, но не молодёжной комедии.
Я просто хочу, чтобы человек, наконец, получил фильмографию. Это называется сочувствие.
Ни на чём не настаиваю, и не упорствую. Я-то закончил публичный спор, вы всё пытаетесь меня в него вернуть.
P/ S Скиньте мне в личку контакты всех программистов, которые со знаниями и опытом почему-то сторожат дома, вместо того, чтобы, например, превращать мой сценарий в зубодробительный шутер или экшен-эдвенчуру. Я, работающий с компьютерными играми не первый год, по доброте душевной моментально найду им предложения на рынке труда. И если они не смогут устроиться хотя бы джунами за 60 тысяч по Москве и 35 по России (но не беда, джун – путь к миддлу), не пройдут тестовые, рассчитанные вообще на выпускника ВУЗа, то… всё-таки хороший программист, который даже джуном не может устроиться тоже не из жизни, а в жизни сторожами работают исключительно криворукие программисты.
P/ F И да, я ничего не втюхиваю. То, что поведение неестественное заметил не я один, а, практически, все.
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713098)
Даже ваш высокомерный тон, уж извините, отбивает желание продолжать с вами диалог...

Тогда чего ж вы меня в него зовёте? Я сказал, закончил спор, нет, вы меня призываете и призываете его продолжить. Наши желания совпадают. С наступающим Новым годом. Запуска полного метра и крепкого здоровья в наступающим году. До свидания. Высокомерия у меня нет. Горячность - да. Но высокомерия... вы о чём? Все люди - братья. Все одним воздухом дышим, под одним небом ходим.

Нюша 05.12.2018 08:26

Re: Критикуй. Часть 6
 
Вадим Калашов, не оправдывайтесь - перед крысом - он этого не заслуживает - так местный куку - его просто обходите...
Критика - по доброму -конструктивно, развернуто и с предложениями - это подарок для любого человека, это повод сделать свой "продукт" лучше и качественнее... Вам спасибо за Вашу работу...

Бэлла Крейнина 16.12.2018 15:59

Re: Критикуй. Часть 6
 
Здравствуйте! Выношу на ваш суд первое появление главной героини.
В самом начале сценария будут две коротенькие сценки с антагонистом, между которыми прыжок в 20 лет (пост 38). А потом такая сценка:

НАТ. ВОЗЛЕ ДОМА ВАРИ – УТРО

Ясное солнечное утро. Небольшой старенький дом, на участке рукомойник с зеркалом. Варя (40) несёт через двор корзину с овощами. Она по-прежнему красива, но одета очень скромно, выглядит уставшей и разочарованной в жизни.

Из дома выходит дочка Вари АСЯ (19, длинные светлые волосы, очень похожа на молодую Варю, играет та же актриса). Ася весёлая, нарядная, с сумочкой через плечо. Проходя мимо умывальника, оглядывается, бросает взгляд на своё отражение в зеркале. Поправляет волосы.

Варя останавливается и с беспокойством смотрит на дочь. Ася приветливо улыбается маме.

АСЯ
Мамулька, пока, до вечера!

ВАРЯ
Что значит, до вечера? Ты же только на счёт работы хотела узнать?

АСЯ
Мама!

ВАРЯ
Что мама? Мама знает, что говорит. Нечего шляться по городу. Недобрые люди там живут. Никому нельзя верить.

АСЯ
Ну, вот, опять заладила. А ну-ка, иди скорей сюда. Смотри внимательно, что ты тут видишь?

Ася берёт маму за руку, тянет рукомойнику. Варя неохотно идёт. Оглядывается.

АСЯ
Да нет, не туда ты смотришь!

Ася подводит Варю к рукомойнику и показывает ей на зеркало.

АСЯ
На своё отражение смотри. Видишь, какая красивая у меня мамулька? Не может такая красавица всё время бурчать. Скоро встретишь свою любовь, и поймёшь, что людям можно верить.

ВАРЯ
Да ну, тебя, Аська! Скажешь тоже…

Варя смущённо улыбается. Ася быстро идёт к калитке. Пройдя несколько метров, останавливается. Смотрит на маму.

АСЯ
Давай, смотри, не отворачивайся, сейчас знак тебе будет, что я права. Сейчас, будто, с неба что-то свалится!

Варя недоверчиво хмыкает. Задумывается. Смотрит в зеркало, пристально вглядываясь в своё отражение.

Ася подходит к калитке, открывает её.

Раздаётся пронзительный крик Вари.

ВАРЯ
(ВПЗ)
А-а-а-а!

Испуганная Ася оглядывается.

На земле лежит перевёрнутая корзинка и рассыпавшиеся овощи. Варя машет руками, пытаясь сбросить что-то со своих волос.

Ася подбегает к маме.

На Вариной макушке сидит большой жук. Сползает Варе на лицо. Варя брезгливо сбрасывает его на землю.

Ася смеётся. Собирает овощи. Варя смотрит на ползущего по земле жука.

ВАРЯ
Типун на язык тебе, Аська! В самом деле, как с неба свалился.

Ася даёт корзинку маме. Поправляет Варе растрепавшиеся волосы.

АСЯ
Ладно, пошла я.

Ася целует маму и идёт к калитке. Варя кричит ей вслед.

ВАРЯ
Асенька, возвращайся засветло!

АСЯ
Ладно!

Ася уходит. Варя тяжело вздыхает.

НАТ. ОКРАИНА ГОРОДА – УТРО

Ася идёт по узкой улочке. Впереди автобусная остановка. С одной стороны улицы дома, с другой - большое поле с высокой травой и цветами. За полем виднеется лес.

Дует сильный ветер, качает траву и деревья, треплет Асины волосы.

За Асей идёт СТАРУШКА (70). Ася подходит к дому с балконом. На балконе - высокая тумба. На ней, возле самого края балкона, стоит большой цветочный горшок с яркими цветами.

Ветер вздымает подол Асиного платья. Ася останавливается, придерживает руками подол.

Старушка едва не натыкается на внезапно остановившуюся Асю. Тоже останавливается. Удивлённо на неё смотрит.

СТАРУШКА
Ты чего, дочка?

Порыв ветра опрокидывает стоявший на балконе цветочный горшок, и он падает перед Асей и Старушкой.

Ася вскрикивает. Старушка испуганно крестится.

СТАРУШКА
Господи, матерь, Пресвятая Богородица!

Ветер стихает. Ася стряхивает осколок горшка с носка туфли.
Облегчённо вздыхает.

Старушка берёт Асю за руку.

СТАРУШКА
Это Ангел-хранитель тебя уберёг. Слава тебе, Господи, что услыхала его голос.

Ася улыбается.

АСЯ
Да ничего я не слышала. Сама не знаю, чего вдруг остановилась.

Старушка укоризненно качает головой.

СТАРУШКА
Не говори так, ты сердцем услышала, сердцем поверила. Слова обманывают, сердце правду говорит.

Старушка крестится, разворачивается и, что-то бормоча себе под нос, идёт в другую сторону.

К остановке подходит автобус. Ася аккуратно обходит разбитый цветочный горшок и быстро идёт к автобусу.

Крыс 16.12.2018 16:08

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713463)
Выношу на ваш суд первое появление главной героини

Диалоги неестественные, персонажи разговаривают, как 2 обкуренных буратины. Ну не верю, что люди, тем более родственники, могут так общаться! Общее впечатление после прочтения - во рту явный привкус жёванной бумаги.

Странная логика (точнее, отсутствие таковой) в ситуации с горшком. Героиня остановилась, потому что ветер задрал ей юбку, и этот же ветер сбросил горшок ей на голову. Бабка уверяет, что вмешался типа ангел-хранитель, но как бы он же её чуть не прибил :confuse:

Вообще какое дело бабке до незнакомой девицы, если:

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713463)
Порыв ветра опрокидывает стоявший на балконе цветочный горшок, и он падает перед Асей и Старушкой

Почему не о своём спасении старуха радуется? Короче, всё очень натянуто и впихнуто наспех. Без обид)

кирчу 16.12.2018 16:17

Re: Критикуй. Часть 6
 
Бэлла Крейнина,
Нет динамики. Для книги, может и пойдет. Для кино - нет.

Начало похоже на бегуна, который взял очень дальний разбег. Подмывает, все время спросить: "И, что с того?.." Размазываете очень... сугубо ИМХО)

Вячеслав Киреев 16.12.2018 16:38

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713463)
Выношу на ваш суд первое появление главной героини.

Первое появление ГГ. Что мы видим? Стоят две тётки и разговаривают. Сколько им лет, как их зовут, чем они по жизни занимаются, в каких отношениях находятся, почему они находятся именно здесь, а не в каком-нибудь другом месте? И ещё миллион вопросов, оставшихся без ответа. Есть какие-то намёки что мамулю кто-то обманул. Кто обманул и почему - непонятно. Когда обманул - неизвестно. Хорошо это или плохо - никто не знает.
Случайные события в виде падающих с неба жуков и горшков - это нехорошо. Такие события должны быть предопределены или параллельным действием, либо вплетённым в сцену микросюжетом. Например, мамуля идёт с корзинкой капусты и веткой отгоняет прицепившуюся пчелу, потому что у нее аллергия на пчелиный яд. За разговором мамуля пчелу пришибает, а после сообщения Аси о знаке, очумевшая пчела оживает, взлетает и шлёпается ей на голову.

Кстати, а кто из двоих главная героиня?

Крыс 16.12.2018 16:42

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713463)
Не говори так, ты сердцем услышала, сердцем поверила. Слова обманывают, сердце правду говорит.

О чём вот эта фраза? Что услышала, во что поверила, о каких словах речь, что могло в этой ситуации говорить сердце героине?.. Там просто подул ветер, сбросив цветочный горшок с балкона! Старуха сумасшедшая?.. Явно не предполагалась таковой. Но тогда почему она несёт ахинею в духе базарной цыганки? Вот такое у вас везде! Нет связи между происходящим, оттого поведение и слова героев картонные и совершенно неубедительные.

кирчу 16.12.2018 16:54

Re: Критикуй. Часть 6
 
Бэлла Крейнина,

Не сдавайтесь - защищайте своего "ребенка") А вдруг Вам, удастся нас переубедить)

Крыс 16.12.2018 16:56

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 713468)
Бэлла Крейнина,

Не сдавайтесь - защищайте своего "ребенка") А вдруг Вам, удастся нас переубедить)

Зачем? Если всё плохо, разумно это признать и переделать. Ну, если цель автора - найти ошибки и получить советы, а не повыступать в роли непризнанного гения :doubt:

кирчу 16.12.2018 17:10

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713469)
а не повыступать в роли непризнанного гения

А мы с вами, в какой роли выступаем?...:doubt:

Крыс 16.12.2018 17:11

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 713470)
А мы с вами, в какой роли выступаем?

Я лично ни в какой. Был выложен текст. Я его прочитал и высказал своё мнение. Больше ни на что не претендую.

Бэлла Крейнина 16.12.2018 17:16

Re: Критикуй. Часть 6
 
Всем спасибо за отзывы!

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 713466)
Первое появление ГГ. Что мы видим? Стоят две тётки и разговаривают.
Есть какие-то намёки что мамулю кто-то обманул. Кто обманул и почему - непонятно. Когда обманул - неизвестно. Хорошо это или плохо - никто не знает.

Это первое появление ГГ, но не первая сцена в сценарии. Самое начало здесь:

http://forum.screenwriter.ru/showpos...7&postcount=38
В первой сцене Варя молодая счастливая и влюблённая. Двадцать лет спустя она одна с девятнадцатилетней дочерью, озлобленная и разочарованная.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 713466)
Случайные события в виде падающих с неба жуков и горшков - это нехорошо. Такие события должны быть предопределены или параллельным действием, либо вплетённым в сцену микросюжетом. Например, мамуля идёт с корзинкой капусты и веткой отгоняет прицепившуюся пчелу, потому что у нее аллергия на пчелиный яд. За разговором мамуля пчелу пришибает, а после сообщения Аси о знаке, очумевшая пчела оживает, взлетает и шлёпается ей на голову.

Кстати, а кто из двоих главная героиня?

ГГ - Ася. Её интуиция играет важную роль в сценарии. Подумаю, как подать это через вплетённые в сцену микросюжеты.
А что значит, предопределены параллельным действием?

Крыс, да, на счёт сцены с ветром, вы правы. Ася не из-за ветра должна остановиться.
Кирчу, это начало ПМ часа на полтора. Без разбега никак не обойтись.

Крыс 16.12.2018 17:18

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713472)
это начало ПМ часа на полтора. Без разбега никак не обойтись.

Ошибаетесь. Очень даже можно. Экспозиция максимум 5 минут - завязка - развитие - понеслось. Никакой "воды" и растянутых на полчаса предисловий - в хороших фильмах это норма :)

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713472)
Ася не из-за ветра должна остановиться.

Я бы вообще подумал, нужна ли эта сцена, тк не понятно, что она вообще даёт... Ко всяким знакам судьбы в виде падающих с неба сковородок отношусь с подозрением, честно говоря. Ибо чаще всего к высшим силам обращаются, когда не могут придумать нормальное, логичное развитие событий, исходящее из сути истории и характера героя. Ну, как с пресловутыми флэшбеками-коостылями, примерно. Наблюдение такое))

Бэлла Крейнина 16.12.2018 17:32

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 713468)
Бэлла Крейнина,

Не сдавайтесь - защищайте своего "ребенка")

В этом плане, за меня не волнуйтесь, я - стрелянный воробей :)

Крыс, у меня разбег минут на 7-8 минут. После критики первых сцен кое что подсократила. Подумаю, что ещё можно сделать.

Крыс 16.12.2018 17:38

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713478)
у меня разбег минут на 7-8 минут

Да дело даже не в этом. Зачем разбег нужен, какая его главная функция? Чтобы познакомить зрителя с героями, задать начало истории и дать толчок, объяснив просто и понятно, кто есть кто, где и почему.

Если за ваши 7 минут сия цель не достигнута, вы разбежались для того, чтобы прыгнуть в болото, из которого будете выбираться оставшиеся 1,5 часа, и зритель вместе с вами.

Время - ладно. Можно и на 15-20 минут расписать так, что все попадают. А можно за 5 минут отбить желание смотреть дальше. Вот и усё, что я пытаюсь объяснить :)

Вячеслав Киреев 16.12.2018 17:38

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713472)
А что значит, предопределены параллельным действием?

Это значит, что пока Ася с Верой у зеркала трындят, за забором двое соседских мальчишек с рогаткой охотятся за котом, который в свою очередь охотится за птичкой. Ася делает предсказание про падение с неба. Мальчишки стреляют из рогатки по коту, кот прыгает, птичка взлетает, камешек из рогатки сбивает птичку. Птичка падает под ноги изумлённой Веры. Мальчишки убегают.

Это весьма условно, просто демонстрирует правило, что в жизни ничего просто так не происходит, а уж в сценарии - тем более.

Бэлла Крейнина 16.12.2018 17:42

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713473)
Я бы вообще подумал, нужна ли эта сцена, тк не понятно, что она вообще даёт...

Эта сцена мне нужна. Вскоре будет точка невозврата, где поверившая в свою интуицию героиня совершает очень опрометчивый поступок чисто на эмоциях. В КМ мне не удалось это убедительно показать, что вызвало справедливую критику. В ПМ попытаюсь исправиться.

Крыс 16.12.2018 17:46

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713482)
Вскоре будет точка невозврата, где поверившая в свою интуицию героиня совершает очень опрометчивый поступок чисто на эмоциях. В КМ мне не удалось это убедительно показать, что вызвало справедливую критику. В ПМ попытаюсь исправиться.

Сомневаюсь, что получится. Ибо, как я вижу, всё построено на абстрактных, внутренних переживаниях - интуиция, поверила в себя, эмоции, и тд. Которые вы пытаетесь передать не через внешний конфликт и логичное, мотивированное действие, а через проявление то ли высших сил, то ли случайностей - не понять даже. В самом начале замесили ведь кисель, который просто с экрана считываться не будет! А зачем? Хз.

Бэлла Крейнина 16.12.2018 18:04

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713484)
Сомневаюсь, что получится. Ибо, как я вижу, всё построено на абстрактных, внутренних переживаниях - интуиция, поверила в себя, эмоции, и тд. Которые вы пытаетесь передать не через внешний конфликт и логичное, мотивированное действие

Мне нужно убедительно показать нелогичный с общепринятой точки зрения поступок. Да, именно на интуиции и на эмоциях, а как ещё?

Вячеслав Киреев, спасибо за подробное пояснение.

Ого 16.12.2018 18:10

Re: Критикуй. Часть 6
 
А я бы пока заметил лишь одно - Варя и Ася читаются как имена одной возрастной категории. Лучше бы ВАРВАРА И АСЯ. Так мне кажется.

Крыс 16.12.2018 18:31

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 713486)
Мне нужно убедительно показать нелогичный с общепринятой точки зрения поступок. Да, именно на интуиции и на эмоциях, а как ещё?

Даже в нелогичном поступке должна быть своя, простая и понятная, логика. Это аксиома, которую многим почему-то сложно понять... Вот ежели продумать, почему же герой поступает именно так, а не иначе, то отталкиваясь от этого, можно найти "земной" вариант. А каждый раз, когда героя кто-то там не понимает, обращаться к его интуиции и мистике - не айс. Надо было подчеркнуть:

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713484)
Которые вы пытаетесь передать не через внешний конфликт и логичное, мотивированное действие

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713473)
нормальное, логичное развитие событий, исходящее из сути истории и характера героя


Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 713487)
Варя и Ася читаются как имена одной возрастной категории. Лучше бы ВАРВАРА И АСЯ

Вообще, раз первая мама, то удобнее Мама Аси. Имхо.

Артем Гиряев 28.12.2018 18:26

Re: Критикуй. Часть 6
 
Недавно начал интересоваться сценариями. Пробую что-то писать. Хочу получить обратную связь по вот этой сцене. Она четвёртая в сценарии, главный герой (Вадим) представлен ранее по сюжету, а появление Марины первое.

1. ИНТ. ТРЕНАЖЁРНЫЙ ЗАЛ - ДЕНЬ

МАРИНА(25, аккуратная фигура) приседает в углу зала. Она вся мокрая, но это только делает её горячее.

ВАДИМ(29, в хорошей форме) бегает на беговой дорожке, наблюдая за Мариной через отражение в зеркале на стене.

Марина заканчивает с приседаниями. Вадим останавливает беговую дорожку, подходит к Марине со спины.

ВАДИМ
Извини.

Она оборачивается, оценивает его взглядом.

Вадим улыбается ей яркой, но странной улыбкой.

МАРИНА
Извините, Малина Александловна, я больше так не буду.

Что? Вадим вопросительно на неё смотрит.

МАРИНА
Каждый день это слышу. Устала от детей…

Марина тянется к скамейке за полотенцем, попутно замечая у Вадима кольцо.

ВАДИМ
Помоги мне с одним упражнением и отвлечёшься заодно.

Марина выпрямляется, вытирает пот с лица, продолжая о своём--

МАРИНА
Но их родители… Чаще даже не родители, а неадекватные ублюдки, у которых есть семья.

Она переводит взгляд через его плечо в другой конец зала.

МАРИНА
А как же вон тот высокий парень с вон какими кубиками? Он щас не занят.

ВАДИМ
(не оборачиваясь)
С вон какими кубиками?

Марина снова смотрит на Вадима. Пауза. Она заинтересована. Затем--


МАРИНА
Ну, что за упражнение?

Вадим делает шаг к ней.

ВАДИМ
Подними вот так руки.

Вадим поднимает перед собой руки, согнутые в предплечьях. Марина повторяет за ним.

ВАДИМ
Я буду держать тебя за запястья…

Вадим хватает её за запястья.

ВАДИМ
…А ты пытайся вырваться.

МАРИНА
(в недоумении)
Какое-то странное упражнение.

ВАДИМ
Ты тоже странная.

Марина тянет руки на себя, но ничего не выходит. Вадим крепко сжимает.

МАРИНА
Ладно…

Марина ещё раз пробует. Ничего!

ВАДИМ
Не бойся. Сильнее. Вырывайся!

Теперь Марина пытается изо всех сил вырваться. Она входит во вкус, но у Вадима мёртвая хватка. Он спокоен, сосредоточен и практически не даёт ей пошевелиться.

ПОСЕТИТЕЛИ ЗАЛА начинают обращать на них внимание.

Пытаясь освободиться, Марина пятится назад, и они валятся на пол. Несколько раз перекатываются туда-сюда, но Вадим контролирует каждое её движение.

Оказавшись сверху, он укладывает её на лопатки. Разводит её руки в стороны, прижимая к полу.

Марина обездвижена. Тяжело дышит. Из последних сил делает жалкие попытки освободить руки. Изгибается. Стонет. Ещё пара бесполезных рывков и… сдаётся, медленно выдыхая.

Пауза.


Вадим медленно разжимает руки и встаёт. Помогает Марине подняться на ноги.

МАРИНА
(пытаясь отдышаться)
Ух ты…

Марина потирает следы на запястьях.

ВАДИМ(ПРОД.)
Не больно?

МАРИНА
У тебя крепкая хватка.

Вадим улыбается ей, но у него холодный взгляд.

Она улыбается в ответ, не видя этого.

Тетя Ася 28.12.2018 20:07

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Артем Гиряев (Сообщение 714043)
Она вся мокрая, но это только делает её горячее.

Цитата:

Сообщение от Артем Гиряев (Сообщение 714043)
Она входит во вкус, но у Вадима мёртвая хватка.

Цитата:

Сообщение от Артем Гиряев (Сообщение 714043)
Вадим улыбается ей яркой, но странной улыбкой.

Хоть всю сцену целиком в перлы.

кирчу 28.12.2018 20:23

Re: Критикуй. Часть 6
 
Артем Гиряев,
Мне понравилось...

Ого 28.12.2018 22:03

Re: Критикуй. Часть 6
 
Не мешало бы в начале указать, что в зале есть и другие люди.

Белый олеандр 06.07.2019 16:41

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712915)
Ну, как по мне, герои не вполне психически здоровы. Живут в сраче, при этом ненавидят срач, устраивают из-за этого срач, даже сбегают из дома, бесконечно пытаясь уломать другого помыть посуду. Не, бывают такие люди, конечно, но... не уверен, что в кач-ве героев фильма они подходят.

Как толчок для развития какой-то ситуации фишка с сорой из-за бардака да, вполне. Как центровая тема, которой уделено всё время, не вариант, имхо :)

Диалогов вроде тоже многовато и затянуты.

Ну, не знаю, меня улыбнуло. Алексея жалко, Даша деловая "не могу же я жить в этом сраче!" - и продолжает сидеть в телефоне. :happy:

А детали подправить можно. ;)

Урфин Джус 30.07.2019 17:48

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Артем Гиряев (Сообщение 714043)
Недавно начал интересоваться сценариями. Пробую что-то писать. Хочу получить обратную связь по вот этой сцене. Она четвёртая в сценарии, главный герой (Вадим) представлен ранее по сюжету, а появление Марины первое.

1. ИНТ. ТРЕНАЖЁРНЫЙ ЗАЛ - ДЕНЬ

МАРИНА(25, аккуратная фигура) приседает в углу зала. Она вся мокрая, но это только делает её горячее. Боюсь спросить, зачем она приседает в углу ?

ВАДИМ(29, в хорошей форме) это что за форма? Постиранная что ли? бегает на беговой дорожке, наблюдая за Мариной через отражение в зеркале на стене.

Марина заканчивает с приседаниями. Вадим останавливает беговую дорожку, Заклинаниями что - ли? подходит к Марине со спины.. :)
ВАДИМ
Извини.

Она оборачивается, Вся или частично? оценивает его взглядом. Насколько потянул, кг на 80? Интересно посмотреть, как это сыграет актриса?

Вадим улыбается ей яркой, но странной улыбкой.
Без комментариев.
МАРИНА
Извините, Малина Александловна, я больше так не буду.

Что? Вадим вопросительно на неё смотрит.

МАРИНА
Каждый день это слышу. Устала от детей…

Марина тянется к скамейке за полотенцем, попутно замечая у Вадима кольцо.

ВАДИМ
Помоги мне с одним упражнением и отвлечёшься заодно.

Марина выпрямляется, вытирает пот с лица, продолжая о своём--

МАРИНА
Но их родители… Чаще даже не родители, а неадекватные ублюдки, у которых есть семья.

Она переводит взгляд через его плечо в другой конец зала.

МАРИНА
А как же вон тот высокий парень с вон какими кубиками? Он щас не занят.

ВАДИМ
(не оборачиваясь)
С вон какими кубиками?

Марина снова смотрит на Вадима. Пауза. Она заинтересована. Затем--


МАРИНА
Ну, что за упражнение?

Вадим делает шаг к ней.

ВАДИМ
Подними вот так руки.

Вадим поднимает перед собой руки, согнутые в предплечьях. Может вытягивает перед собой согнутые в локтях? Марина повторяет за ним.

ВАДИМ
Я буду держать тебя за запястья…

Вадим хватает её за запястья.

ВАДИМ
…А ты пытайся вырваться.

МАРИНА
(в недоумении)
Какое-то странное упражнение.

ВАДИМ
Ты тоже странная.

Марина тянет руки на себя, но ничего не выходит. А что должно выйти? Вадим крепко сжимает. Пошляк этот Вадим .

МАРИНА
Ладно…

Марина ещё раз пробует. Ничего! Загадка века!

ВАДИМ
Не бойся. Сильнее. Вырывайся!

Теперь Марина пытается изо всех сил вырваться. Она входит во вкус, но у Вадима мёртвая хватка. Он спокоен, сосредоточен и практически не даёт ей пошевелиться.

ПОСЕТИТЕЛИ ЗАЛА начинают обращать на них внимание.

Пытаясь освободиться, Марина пятится назад, и они валятся на пол. Несколько раз перекатываются туда-сюда, но Вадим контролирует каждое её движение.(Интересно как? Он же держит ее за запястья рук, согнутых в локтях на уровне груди? А ноги ей зачем?

Оказавшись сверху, он укладывает её на лопатки Зачем эта информация, если она полностью обездвижена?.
Разводит её руки в стороны, прижимая к полу.

Марина обездвижена. Тяжело дышит. Из последних сил делает жалкие попытки Гомер отдыхает освободить руки.
Изгибается. Стонет. Ещё пара бесполезных рывков это как? и… сдаётся, медленно выдыхая.

Пауза.


Вадим медленно разжимает руки и встаёт. Помогает Марине подняться на ноги. За штаны поднимает или протягивает руку?

МАРИНА
(пытаясь отдышаться)
Ух ты…:bruise:

Марина потирает следы на запястьях. Интересно чем? И что за следы?

ВАДИМ(ПРОД.)
Не больно?

МАРИНА
У тебя крепкая хватка.

Вадим улыбается ей, но у него холодный взгляд. Круто!

Она улыбается в ответ, не видя этого. Не видя, как она улыбается в ответ?

Артем, прошу прощения, что так откровенно троллю, обидеть не хочу, просто пытаюсь показать, что в сценарии каждое действие должно быть прописано четким, понятным всем языком. Лучше русским литературным.
Если ты этого сразу не учтешь, в дальнейшем будут проблемы. Удачи!

АлександрКу 30.07.2019 18:28

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Артем Гиряев (Сообщение 714043)
Недавно начал интересоваться сценариями. Пробую что-то писать. Хочу получить обратную связь по вот этой сцене.

Общее впечатление: затянуто. Много бессмысленной суеты и диалогов не о чем.

Артем очень хочу надеется что у вас есть хорошо расписанный поэпизодник. Поверьте, 9/10 работы над вашим сценарием спрятано в подводнике.

Прежде чем писать сцены, настоятельно рекомендую с карандашом и блокнотом изучить вот эту статью и проверить задуманную сцену по чек-листу подготовки и написания сцены

И еще
Проштудируйте лишний раз формат оформления сценария. У вас не пьеса, у вас сценарий. Ошибки оформления через абзац. Читать не возможно! Не "Американка", а суржик какой-то. КИТ-сценарист вам в помощь.
Категорически рекомендую найти в интернете книгу Ли ЛеФевера «Искусство объяснять» ISBN 978-5-91657-792-1, и прочесть. Реально помогает навести порядок в голове.

Бэлла Крейнина 07.11.2019 14:21

Re: Критикуй. Часть 6
 
Здравствуйте! Выношу на ваш суд первые страницы сценария (детектив, мелодрама). Спасибо!

НАТ. УЛИЦА ВОЗЛЕ ПЛОЩАДКИ – ДЕНЬ

Посёлок городского типа, зима. На примыкающей к улице площадке группа ребят гоняет шайбу. Среди них КАТЯ (10, в расстегнутой шубке) и её друг ВАСЯ (10). В воротах стоит папа Васи ДИМА (33) и ловко отбивает шайбы.

По другой стороне улицы идёт мама Кати ВАЛЯ (30, на последнем месяце беременности). Ей навстречу идут две пожилые ЖЕНЩИНЫ. Увидев Валю, они останавливаются и переглядываются.

ВАЛЯ
Катьку мою не видели? Опять после школы где-то шастает.

Женщины отрицательно качают головами. Валя идёт дальше.

ЖЕНЩИНА 1
Валька ещё одного нагуляла, шалава! Со старшей-то справиться не может, так нет, всё мало ей!

Валя возвращается, подходит к Женщинам. Те испуганно отступают.

ВАЛЯ
Как же вы все мне обрыдли, кошёлки старые! Ничего, уедем скоро отсюда. Моя доченька в люди большие выбьется, а вы тут дальше собачьтесь, плевала я на вас!

Валя плюёт под ноги и уходит.

ЖЕНЩИНА 2
Уедет она, как же, с пузом-то. Не иначе прЫнц её заждался.

Женщины смеются. Валя, озираясь, идёт дальше. На площадке с другой стороне улицы Катя, обойдя двух мальчишек, забивает гол. Её команда ликует. Валя замечает дочку, подходит.

ВАЛЯ
Катька, так вот ты где! А ну марш домой! И чтобы я больше здесь тебя не видела!

Валя хватает дочку за рукав, тянет за собой. Катя неохотно плетётся за мамой. Валя останавливается.

ВАЛЯ
Застегнись, простудишься.

Валя пытается застегнуть дочке шубку. Та сбрасывает мамину руку.

КАТЯ
Отстань, мне тепло.

ВАЛЯ
Горло застудишь, петь не сможешь.

КАТЯ
За собою лучше следи. Ходишь по снегу в дырявых сапогах, перед людьми стыдно.

ВАЛЯ
Что ты сказала? Да я… я же всё для тебя! Стыдно ей матери! Видали?

Валя спотыкается. Катя бережно её поддерживает, гладит руку.

КАТЯ
Осторожно, мамочка, тебе нельзя волноваться!

Мимо Вали и Кати на большой скорости проносится дорогая машина. За рулём сидит ТИМУР (40), на заднем сидении - АДА (35). Кате и Вале, чтобы пропустить их, приходится сойти с дороги в снег. Разгневанная Катя поднимает камень и кидает вслед машине.

ИНТ. САЛОН МАШИНЫ – ДЕНЬ

Тимур ведёт машину по лесной дороге. Останавливается.

ТИМУР
Всё подготовлено, Ада Григорьевна, как договаривались. Аванс принесли?

Ада даёт Тимуру толстую пачку стодолларовых купюр. Тимур берёт пачку, вытаскивает одну купюру и рассматривает её на свет.

АДА
Мне срочно, следак уже на хвосте.

ТИМУР
Ну, тут точной даты быть не может. В общем, как только, так сразу…

Ада открывает окно, выхватывает из кармана пистолет и несколько раз стреляет в сидящих на дереве птиц. Стая взмывает вверх. Две убитые птицы лежат на снегу.

АДА
Только попробуй кинуть, из-под земли достану!

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ ВАЛИ – ДЕНЬ

Бедно обставленная комната. По радио звучит весёлая мелодия, Катя танцует и подпевает. Валя шьёт детское бальное платье. Встаёт, подходит к Кате. Та продолжает танцевать. Валя выключает радио, протягивает дочке платье.

ВАЛЯ
На, примерь.

Катя смотрит на платье, вздыхает.

КАТЯ
Мамуля, ну, кто такое носит? Все девочки в джинсах, а я…

ВАЛЯ
А ты не такая, как все! Ты будешь певицей, будешь на сцене выступать. Вот переедем в Москву, пойдёшь на прослушивание в этом платье.

КАТЯ
Глупая ты, мамка! Ну, какая Москва? У нас же денег нету.

Катя обнимает маму, гладит ей живот.

КАТЯ
Когда же моя сестрёнка родится? Жду её жду…

ВАЛЯ
Когда надо, тогда и родится. Это вообще не твоя забота.

КАТЯ
Ага, конечно, не моя! А вещи, кто будет готовить? У тебя же только ветер в голове. Дома ни пелёнки, ни распашонки! Во что малышку-то оденешь? Ладно, я завтра всё куплю.

ВАЛЯ
Нет, не смей! Нельзя ничего покупать заранее, плохая примета. Ребёночек может и не родиться.

Катя обнимает мамин живот, прикладывает к нему ухо, улыбается.

КАТЯ
Ещё чего! Конечно, родится! Я чувствую, как она дрыгает ножкой.

Валя хмурится, отходит от Кати, включает радио.

ДИКТОР
(по радио за кадром)
А теперь - светские новости. Вдова магната Мирошенко Бежана Руанская вот-вот станет мамой. Её дочка из замороженного при жизни отца эмбриона получит долю в многомиллионном наследстве. Ребёнка вынашивает суррогатная мама.

КАТЯ
А что такое суррогатная мама?

Мухомор 07.11.2019 14:42

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
Здравствуйте! Выношу на ваш суд первые страницы сценария (детектив, мелодрама). Спасибо!
... КАТЯ
А что такое суррогатная мама?

Северный ветер с ТК Россия продул до костей.

Тетя Ася 07.11.2019 15:00

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
По другой стороне улицы идёт мама Кати ВАЛЯ (30, на последнем месяце беременности). Ей навстречу идут две пожилые ЖЕНЩИНЫ. Увидев Валю, они останавливаются и переглядываются.
ВАЛЯ
Катьку мою не видели? Опять после школы где-то шастает.
Женщины отрицательно качают головами. Валя идёт дальше.
ЖЕНЩИНА 1
Валька ещё одного нагуляла, шалава! Со старшей-то справиться не может, так нет, всё мало ей!
Валя возвращается, подходит к Женщинам. Те испуганно отступают.
ВАЛЯ
Как же вы все мне обрыдли, кошёлки старые! Ничего, уедем скоро отсюда. Моя доченька в люди большие выбьется, а вы тут дальше собачьтесь, плевала я на вас!
Валя плюёт под ноги и уходит.

Очень плохо и неестественно. Валя действительно шалава, которую вся округа знает? Не похоже. А если так, то тетки скорее будут скорее жалеть дурочку, в разговоре говоря о ее глупости, доверчивости и решимости рожать, когда мужика и след простыл. Валя не будет возвращаться ( с пузом-то по гололеду), а скорее повернет голову и скажет реплику. Кстати над диалогами надо поработать - слишком картонные.

отступник 07.11.2019 19:29

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
Валя плюёт под ноги

Плохие манеры не способствуют пробуждению сочувствия к ГГ.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
КАТЯ
За собою лучше следи. Ходишь по снегу в дырявых сапогах, перед людьми стыдно.

Это сказал десятилетний ребёнок?

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
Ада открывает окно, выхватывает из кармана пистолет и несколько раз стреляет в сидящих на дереве птиц. Стая взмывает вверх. Две убитые птицы лежат на снегу.

Это перебор, достойный комедии. Достаточно просто показать пистолет, максимум направить на собеседника. И птицы улетят после первого же выстрела, убить получится только одну.


Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
КАТЯ
Ага, конечно, не моя! А вещи, кто будет готовить? У тебя же только ветер в голове. Дома ни пелёнки, ни распашонки! Во что малышку-то оденешь? Ладно, я завтра всё куплю.

Ребёнка однозначно следует делать старше, если она нужна для диалогов.

Бэлла Крейнина 08.11.2019 10:33

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тётя Ася, отступник, спасибо за отзывы!

Это не комедия, но ирония и гротеск присутствуют. Оставлю один выстрел и одну убитую птичку, чтобы показать нервозность и безбашенность Ады, которые потом сыграют свою роль.

Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 725740)
Ребёнка однозначно следует делать старше, если она нужна для диалогов.

Сделаю, что Кате двенадцать. Но она не для диалогов нужна, она главный герой.

Вячеслав Киреев 08.11.2019 17:02

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725779)
Но она не для диалогов нужна, она главный герой.

По первым страницам этого не скажешь.

Нарратор 08.11.2019 20:07

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
За рулём сидит ТИМУР (40), на заднем сидении - АДА (35). Кате и Вале, чтобы пропустить их, приходится сойти с дороги в снег. Разгневанная Катя поднимает камень и кидает вслед машине.
ИНТ. САЛОН МАШИНЫ – ДЕНЬ
Тимур ведёт машину по лесной дороге. Останавливается.
ТИМУР
Всё подготовлено, Ада Григорьевна, как договаривались. Аванс принесли?

То есть, они сели в машину где-то в городе, потом поехали в лес, чтобы там передать друг другу грошi? Что мешало это сделать в городе, в той же машине? Или это только для того, чтоб по птицам пострелять?

По остальному уже высказались старшие товарищи - неестественные диалоги, картонные персонажи, в качестве ГГ определяется Валя, и персонаж этот несимпатичен. Потом, со слов автора выясняется, что ГГ - Катя. Но, и она тоже сочувствия не пробуждает:

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
КАТЯ
Отстань, мне тепло.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
КАТЯ
За собою лучше следи. Ходишь по снегу в дырявых сапогах, перед людьми стыдно.

И потом ВНЕЗАПНО, резкий переход:

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
КАТЯ
Осторожно, мамочка, тебе нельзя волноваться!

...отчего персонаж уже с первых сцен теряет цельность.

Мухомор 08.11.2019 21:01

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 725828)
По первым страницам этого не скажешь.

Конечно, скажешь. Шустрая дочурка учит маму уму-разуму. Мама с ветром в голове родит малышку, а нянчится Кате?


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot