Re: Курилка. Часть 151
 

Тюбег, тут мои видео принципиально никто не смотрит - иначе не о чем будет впустую перетирать. )))
Но если вам интересно, то вот подробно, без истерик:

Re: Курилка. Часть 151
 

Беларусь - вообще бери кто хошь. Таков менталитет. И разваливать ее не надо, сама к России отойдет. Если Россия не развалится, благодаря стараниям умных деятелей у власти.

Ну, не знаю. Много оходчих до этого, и с гораздо большим баблом, да все никак.

Нет, и не был.

А вы русский националист, и что?

Нет, и не был. Я за социализм и объединение на равных правах всех наций.

Re: Курилка. Часть 151
 

Спасибо, посмотрю.:)

Re: Курилка. Часть 151
 

Например вот:

Re: Курилка. Часть 151
 

Это Вы пытаетесь увести разговор в сторону, выдавая маргинальное явление (беспорядочные половые связи) чуть ли не за новую традицию. Традиционный институт семьи был, есть и будет - потому что он жизнеспособен, он необходим для продолжения рода и воспитания детей.

А СССР-а больше нет.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, блин, не осилил Великий и Могучий.:rage:
Так что, сэр, без Сталина СССР был обречен на погибель?

Re: Курилка. Часть 151
 

Они наверное сейчас заняты, антикоммунистический шабаш смотрят по первому каналу, под соусом "Вечер к 100-летию со дня рождения Александра Галича".
Правит всем этим Познер, а в участниках: Александр Шивриндт, Александр Градский, Андрей Макаревич, Сергей Шнуров, А.Ф. Скляр, Елена Камбурова, Владимир Качан, Дмитрий Харатьян, Валентина Бирюкова, Ольга Кормухина, Екатерина Гусева, Баста, Александр Маршал, Олег Митяев, "Чайф", Николай Фоменко, Игорь Миркурбанов и прочие холуи.

Re: Курилка. Часть 151
 

Если уж на то пошло, мой тезис (нет смысла возрождать социализм) был антитезисом на тезис: "Надо срочно возрождать социализм! Иначе всем крышка". Вы решили его реанимировать - вот и докажите, зачем это нужно, и что это даст народу, кроме новых цепей.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, Елена, опять вы за своё. Да я ничего ни за что не выдаю, я лишь констатирую то, что имеет место быть.
Или вы забыли о чём я говорил? Так напомню: любовь, верность, целомудрие.
Так вот это ушло, независимо от того, беспорядочные половые связи. или упорядоченные.
Ну так как, получается нежизнеспособно?

Re: Курилка. Часть 151
 

У меня вообще такое ощущение, что нахожусь среди... даже не знаю как слово подобрать. Никто не ощущает, что мы в полуметре от глобальной войны? Не видят, что происходит. Щебечут о всякой херне. Или это защитная реакция и все уже готовы по призыву Путина в рай? Так я разочарую - рая нет! Большинство из нас просто сдохнут, если не произойдёт чуда.

Re: Курилка. Часть 151
 

Так любовь и супружеская верность - это и есть основа традиционной семьи. А как же без них? А супружеские измены были и в СССР, и отношение к ним с тех пор мало изменилось. Как было не комильфо - так и осталось.

Ну, а что до целомудрия - Вы что именно имеете в виду? Что в СССР все женщины вступали в брак девушками, а мужчины - девственниками?

Re: Курилка. Часть 151
 

Да в том-то и дело, что как раз глобальной войны, с ядерными ударами не будет. Максимум, безъядерный конфликт, после которого нас наши олигархи во главе с Путиным сдадут, под гуманистические призывы, что мы не можем несмотря на всё погубить человечество в ядерном горниле.
А далее, нет, нас не убьют. Нас будут приводить в цивилизованное состояние. Своими методами.

Re: Курилка. Часть 151
 

Спасибо, вот так все понятно.:drunk: А то сэр, как всегда с кулаками накинулся.:bruise: Он ж все думает, что я его троллю, когда вопросы задаю.
П.с. мне кажется коммунистам нужен, извините, ребрендинг.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, понятия любовь, верность, целомудрие ушли прошлое? И это факт с которым не поспорить.
Вот я вас и спрашиваю, они оказались нежизнеспособны? Без всякой привязки к экономической формации и государственному устройству.

Re: Курилка. Часть 151
 

Мне кажется массам нужно просвещение. Иначе так и будут молоть чушь и бродить в темноте невежества.


Кстати, пару страниц назад я оставил большое видео - тоже весьма рекомендую. Для понимания и осознания многих вещей, о которых тут сутками копья ломают.

Re: Курилка. Часть 151
 

Объясните, пожалуйста: если я при социализме посажу ведро картошки, а осенью соберу два ведра/ведро/полведра, как эффективность моей деятельности будет выражаться в понятии "товарной функции"? Почему то же самое нельзя описать при помощи понятия рентабельности (положительной/нулевой/отрицательной)? Зачем вообще множить сущности?

Re: Курилка. Часть 151
 

Я уже ответила Вам, давайте не начинать по новой? Любовь и верность - основа традиционной семьи. Браки по расчёту (а не по любви) были и в СССР. Супружеские измены, разводы, внебрачные дети - всё это тоже было. На тему целомудрия всерьёз заморачивались разве что в республиках Кавказа и Средней Азии.

Традиционная семья живёт. Она нужна обществу, она жизнеспособна.
СССР развалился.

Re: Курилка. Часть 151
 

Нет, Елена, вы не ответили. Не надо мне никаких исторических и политических экскурсов. Повторяю простой вопрос, понятия любовь, верность, целомудрие ушли прошлое. И это факт с которым не поспорить.
Так что, они оказались нежизнеспособны?
Отвечайте в формате "да", или "нет".

Re: Курилка. Часть 151
 

Бабка надвое сказала. Почему-то мне кажется, что сейчас возможно всё.

Re: Курилка. Часть 151
 

Так для этого и нужно. Потому что за годы главенствования нынешнего псевдодемократического строя, понятия коммунизм и коммунисты для многих стали отторгающими. Это как для Вас свидетели Иеговы, пристающие на улице с разговорами о Боге. Вот чтобы первого отторжения, из-за которого разговор не клеится у просвещающего и просвещаемого, не было, надо бы слегка переназвать терминологию.:) Тогда все станет на совсем другие рельсы. Имхо, конечно.
Ок, гляну.

Re: Курилка. Часть 151
 

Полагаете олигархи захотят себе подписать смертный приговор? Что с той, что с другой стороны?

Re: Курилка. Часть 151
 

Я уже Вам ответила - нет, они никуда не ушли. Для кого-то обесценились, а для кого-то стали ещё дороже на фоне общего упадка нравов. Это вечные ценности и залог выживания человечества.
А СССР развалился - это факт. И Вы пытаетесь доказать, что без возрождения СССР (или его политической и экономической модели) нашей стране не выжить. Как только Вы приведёте убедительные доказательства этому тезису, я с Вами соглашусь. А пока остаюсь при своём мнении.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, я вас не спрашиваю, ушло это в прошлое, или нет. Это ушло и это факт. Не оспорить.
Я спрашиваю, жизнеспособны, или нет?

Re: Курилка. Часть 151
 

Боюсь, у них выхода другого не будет, кроме как довести ситуацию до точки, после которой уже не смогут её контролировать. Тогда наш шарик спасёт лишь чудо.

Re: Курилка. Часть 151
 

Вы знаете, как на меня, так пусть лучше ядерная война, чем капитуляция перед "цивилизованным миром".
Но ведь олигархат не для того свои миллионы копил, чтобы умирать. И если у них будет вариант выбора продать нас всех с потрохами, но сохранить свой статус, продадут не задумываясь.
В смысле, продадут оптом. В розницу уже торгуют давно.

Re: Курилка. Часть 151
 

Они и не собираются. Но олигархи не всесильны - как бы ни пытались извращать естественные процессы, жёсткая логика причинно-следственных связей всё равно берёт своё. В том-то и дело, что "мировые правители" способны только разрушать, ничего толком не создавая - но каждое действие, рано или поздно, обернётся противодействием.

Один мудак даст втянуть себя в самоубийственную авантюру, второй посчитает себя умнее первого, и превед - ядерный грибок стоит, качается... Надеюсь, обойдётся, а там кто его знает. Вот уже "наш Дональд", в честь которого клоуны в ГД бокалы с шампанью поднимали, выходит из договора и собирается клепать ракеты малой и средней дальности (хотя их и так у них хоть жопой ешь). Не оптимистично не разу.

Ситуация ведь ну точно как с чеховским ружьём! А мы все знаем, что с ним обязательно в итоге должно произойти. Не от балды, а потому что проистекает из логичной закономерности определённой системы! Так и с ЯО, по большому счёту, никакой разницы. Вопрос только во времени.

В основе же всего простой факт - мировой капитал изживает себя, вот только перерождаться в социализм, как тут пели кинофилы и прочие, не собирается - ибо это абсурд. По всем признакам, в экономике твориться чёрт знает что, это если не точка невозврата для верхушки, то где-то близко. Выхода нет. Что делает капитал, когда выхода нет, и пора обнулять баланс? Развязывает мировые войны. А ядерные там или какие другие, это уж как сложится - повторюсь, не всё от сильных мира сего зависит. Имхо, конечно.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена Колесова, процесс становления капитализма, как исторической формации, был тоже очень затяжной, растянутый во времени, сложный, очень жестокий и революционный. Это был слом всех коренных устоев Средневековой Европы. Когда-то тоже считали, что феодализму "нет альтернативы". Теперь считают, что капитализму (и его порождению - либеральной идеологии) "нет альтернативы", "социализм проиграл". Погодите, несколько десятилетий 20-го века - это очень короткий исторический отрезок, чтобы делать выводы и окончательно "хоронить" социализм.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, глист из черчилля.
В самом конце 1990 года я был принят в штат областной молодежной газеты "Ленинец" корреспондентом с испытательным сроком, а после блестящего прохождения срока был назначен старшим корреспондентом и автоматом стал номенклатурой обкома ВЛКСМ. Потому что газета была орган обкома ВЛКСМ.
Зав. отделом не назначили, потому что не было высшего образования. Я пришел в газету из каменщиков. 4 ый разряд у меня был, высокий. В Сибири успел и бригадиром поработать.

Re: Курилка. Часть 151
 

Социализм - широкое понятие.
Сталин насильственно захватил все имущество всех граждан страны. По сути, ограбил с применением насилия, убийств и ссылок. Не грабил только неимущих ввиду того, что у них ничего не было.
Затем территория страны была закрыта на выезд, как территория мест лишения свободы. Внутри страны был развязан беспредельно жестокий террор.
В стране не осталось ни одного частного хозяина, всем имуществом страны распоряжалась верхушка во главе со сталиным. И это было идеально для стран запада. Они просто брали из этой зоны все, что им было нужно. И спускали план того, что им нужно и что надо производить.
Строй, при котором средства производства и продукт производства не принадлежат производителю и оплата производится на усмотрение рабовладельцев, называется государственным рабовладельческим строем. И не имеет никакого отношения к социализму.
Это была латентная, скрытая колония сначала для всего запада, потом исключительно для британии и сша.
рабовладельческая формация экономистами всего мира давно признана крайне неэффективной.

Re: Курилка. Часть 151
 

Признаки рабовладельческого строя.
1. Рабам не принадлежат средства производства. Ни в колхозах, ни на заводах и шахтах.
2. Раб не может распоряжаться выработанной продукцией. Все забирает государство.
3. Раба заставляют работать с применением насилия. Лагеря ГУЛАГа, насильственная коллективизация, статьи УК за прогулы и тунеядство.
4. Рабовладелец создает бесплатные для рабов условия содержания и питания. Бараки, общежития, коммуналки, пайки, обеды в общественных столовых.
5. Рабовладелец обеспечивает санитарию и медослуживание для того, чтобы производительная сила не вымирала слишком быстро.
6. Рабовладелец заинтересован в квалификации и работоспособности рабсилы и обеспечивает обучение.
Это СССР, но это особо специфичный социализм.
Сталинский СССР - ярко выраженный государственный рабовладельческий строй. Поздний СССР строй сохранялся таким же, но общий режим был смягчен, и в обход законов люди стали улучшать свое материальное состояние за счет того, что нелегально брали свою долю из ничейного общака.

Re: Курилка. Часть 151
 

Вы о каком прошлом говорите-то? О советском (ну да, в СССР секса не было, если верить официальной версии; хотя в своё время это заявление не зря рассмешило до слёз весь советский народ). Или о старорежимной России, о восемнадцатом и девятнадцатом веке - когда браки нередко заключались без любви (по крайней мере, со стороны невесты); когда существовала легальная проституция; а за адюльтер сурово порицали и наказывали только женщин (на мужские измены смотрели сквозь пальцы, а холостые мужчины своих амурных побед ничуть не стеснялись - они ими гордились)?

То, что мы видим сейчас, - во многом следствие эмансипации женщин, начало которой было положено именно большевиками. И в этом немало положительных моментов: уравняли в правах детей, рождённых в браке и вне брака; женщина вольна выходить не за того, на кого укажут папенька с маменькой; на порядок легче стало расторгнуть опостылевший брак.

Вы пытаетесь экстраполировать Вами же придуманный и ничем не доказанный тезис.

Re: Курилка. Часть 151
 

А где-то утверждаю, что капитализму нет альтернативы? Но лично для меня социализм - далеко не лучшая альтернатива (в таком виде, в каком мы его наблюдали в СССР). У каждого строя есть достоинства и недостатки, но для меня главный недостаток социализма (который многим тут представляется его главным достоинством) - это как раз чрезмерная опека государства над народом. Когда люди жили и в ус не дули, свято веря в то, что "завтра будет лучше, чем вчера", расслабившись и полностью положившись на государство. Тем больнее было разочарование.

И кстати, насколько я помню, в самом СССР социализм рассматривали не как самостоятельную формацию, а только как переходный этап на пути построения коммунизма. То есть сами идеологи социализма не считали его "капитальным зданием", а этакой "времянкой", в которой народу просто нужно перекантоваться несколько десятков лет. В итоге обещанный дворец так и не построили, времянка развалилась, а люди остались без крыши над головой. Кто-то действительно построил себе дворец, большинство начали рыть землянки. И вот теперь Вы предлагаете снести дворцы, срыть землянки и снова всех согнать в барак. А я не хочу в барак, а лучше в шалаше буду жить, который сама построила, - так надёжнее.

Re: Курилка. Часть 151
 

С добрым утром, вас, Елена. День сегодня какой чудесный с утра, ну, по крайней мере обещает таковым быть.:)
Увы, но погода в Питере, переменчива как настроение женщины.
Так о чём я. Ах да, давайте без очередных исторических экскурсов. Говорим о текущем моменте.
Вот как вы говорили:
Так вот, факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно.:yes:

Re: Курилка. Часть 151
 

Декрет появился на заборах и фасадах домов 28 февраля и вызвал волну возмущения саратовцев. Он предписывал, что «с 1 марта 1918 года право частного владения женщиной в возрасте от 17 до 32 лет отменяется». В трехдневный срок каждая молодая особа, подлежащая всенародному использованию, должна явиться в здание местной биржи на Верхнем Базаре, где размещался штаб анархистов. Пункт 9 декрета гласил, что граждане мужского пола имеют право пользоваться одной и той же женщиной не чаще трех раз в неделю по три часа. Для этого необходимо предъявить справку заводского комитета, профсоюза или совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, удостоверяющую, что пользователь принадлежит к рабочему классу. При этом прежние владельцы, то есть мужья, сохраняли право использования женщин вне очереди.

Источник: https://www.perunica.ru/is***ia/5267...zhenschin.html
Это, конечно, была провокация, но это было.
А Крыс с сэром обленились до такой степени, что сами не могут кликнуть нужный источник. Подавай им готовое.

Re: Курилка. Часть 151
 

А это провокация во Владимире:
Декрет

Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин»

1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. «Комитет бдительности» и «Бюро свободной любви».

2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.

Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.

5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией.

6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские «дома-коммуны». Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.

Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за «мировую революцию».

Совдеп города Владимира. 01.01.1918 г.

Далее приводится декрет Саратовского совдепа, который имеет некоторые разночтения с Владимирским, но, в общем, аналогичен ему. Эти декреты местных совдепов вводились пробно и в случае их провалов ответственность за них несли местные совдепы, а не Совнарком. Но такие декреты грозили взрывом негодования населения, и коммунисты побоялись попробовать их осуществить.

Когда вышел такой декрет в Саратове, после его обнародования тысячи жителей города, прихватив с собой дочерей и жен, устремились в Тамбов, который не признавал советской власти, управляемый Временным исполнительным комитетом и городской управой. Таким образом, Тамбов в это время увеличился в населении почти вдвое. Однако город всем дал приют, так же как и во время нашествия Наполеона в 1812 году. Все саратовские беженцы были размещены в гостиницах и по домам горожан, где им был оказан хороший прием и где они были окружены заботой.
http://www.odigitria.by/2014/03/08/d...cii-zhenshhin/

Re: Курилка. Часть 151
 

И Вам доброго утра!

Докажите этот "факт". Конкретными примерами, статистикой, просто опросите людей на улице.

Re: Курилка. Часть 151
 

Воскресным денёчком для духовного развития.
https://www.youtube.com/watch?v=uyOHSR29qss

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, а факт смены дня и ночи не нужно доказывать?:happy: Статистика? Так Интернет вам в помощь, гуглите темы к примеру:
- рост числа разводов;
- снижение возраста вступления в половые связи;
- увеличение возраста вступления в брак;
- кто выходил замуж девственницами? много ли таких сейчас?
- свободные отношения в браке;
- рост числа супружеских измен;
- и так далее и тому подобное.

В целом же ваш аргумент смотрится весьма убого. Требование доказывания очевидных и банальных вещей, это равнозначно признанию своей неправоты.

Ах да, о чём же я? Так вот:

Факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?
:)

Re: Курилка. Часть 151
 

О зарплатах в ПФР, Роскосмосе и НАСА.

Re: Курилка. Часть 151
 

Десятки курилок здесь посвящали вопросу как построить социализм и не разочароваться в нем. Давали ссылки на книги, исследования, цитаты и т.д и т.п. Но когда ты имеешь дело с малограмотными и упоротыми баранами, живущими под властью мертвых, то никакие аргументы и цитаты не работают. Обаяние мертвых вождей сильнее.
Ну, вот некоторые примеры рабочих ссылок, которые "не открываются" в головах наших баранов :)
https://litlife.club/br/?b=270527&p=1
http://yakov.works/libr_min/21_f/iz/patrik_3.htm
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Все что они смогут ответить - это брызгать слюной и краснеть от напряжения единственной извилины.