Максиморон
Не понял.

здесь многие хвалились скоростью своих творческих способностей. Но, как показывает опыт, в том числе, здешних мастеров, скорость творческого процесса никак не связана со скоростью или вероятностью продажи сценариев или идей. Чтобы быть понятнее, поясню, что закон скорости реализации идей имеет явную аналогию с законом Бернулли. Если вы напишите со сверхзвуковой скоростью несколько сценариев, то это не повлияет на скорость съёмок и, скорее всего, на вероятность реализаций ваших произведений. Причина - в макроэкономических плоскостях. вы тут ни при чём.

Эх, Санчес. Непонятное, оно вот такое:
А у меня всё понятно сказано: величина гонорара определяет величину замысла и героев.
Этот закон называется Первым законом Максиморона.

И из него вытекает Второй закон Максиморона: гонорар первичен.

Вадим*Пэ
Ничего не поделаешь. Я о личных творческих потугах высказался.

Максиморон
Творчество и гонорар никак не связаны. Я на «табуретках» быстрее заработаю.
Если для вас этот закон имеет право и силу, пользуйтесь им.

А чего ему (народу) ещё делать остаётся? :doubt: Помнится, и крепостные крестьяне жрали поблу. А когда хотели мясо, то брали лопаты и вилы. Сейчас такое не прокатит, поэтому остаётся только игнор. А игнор - это штука, что не каждому под силу и жизненным возможностям.

Дел.

А сейчас, садятся у телевизора и смотрят сериал.

Вот тут не могу не согласиться с Эндрюсом - народ жрал поблу, потому что им нечего больше было жрать. А теперь смотрит г., потому что нечего больше смотреть. Не наждо думать, что это их предпочтения. А многие включают телевизор просто что бкто-то в доме говорил. Не важно что. Видимо, и рейтинги так делаются - пришел после работы,- самое время такое горячее - сериальное, врубил и делает себе что-то, а телик работает и работает. И так по всей стране телики включаются, рейтинги делаются. :happy: Из них 60-70% проходит мимо сознания. Но, и не надо в сознание-то. :happy:
Это мое скромное ИХМО. :happy: :happy:

Леена
На счет просмотра сериалов, согласен с вами. И, тем не менее, западает в мозги. Может не всем и не все, но западает.

Санчес, да, пассивное слушание и просмотр идет прямиком в подсознание. И это есть зомбирование. Закладывается программа в людей, кто открывает телевизор. ВЫ посмотрите, они уже другими словами говорить не могут, кроме как теми, что слышали с экранов. Особенно, это касается политических программ. У него берут интервью о кандидате в президенты, а он долдонит то, что много раз слышал. Сериалы зомбируют на другое. Поэтому, надо стараться в меру своей возможности,каждый на своем месте и в своем деле, создавать вещи, которые будут хоть немного будить народ от гипноза. Не надо больше им тупого кино, не хотят они его, хоть и потребляют.
Я не против сериалов, я за хорошие сериалы.

Не могу не согласиться, Леена. :kiss:

Хуже всего то, что имитируют не только слова, но и манеру поведения, озвучиваемые жизненные ценности. Почему крайне редко дают озвучивать свои жизненные ценности уважаемым реально интеллигентам - академикам, учителям и врачам (особо в прайм-тайм)?
И почему я должен проецировать на себя ценности, которые озвучивают Тимоти, Иванушки, "Кандидаты" и пр. у.... общества? Я это понимаю, и здесь многие понимают, а зрителям нах и пох. Они хавают! :fury:

Эндрюс, ты всерьез полагаешь, что понимаешь только Ты и несколько человек с форума? :doubt: Однако... :happy:

Леена, как то особенно свежо пахнуло совком… конкретно, разговорами гнилой интеллигенции у себя на кухне времен Леонида Брежнева. Надо «стараться»… да кто ж спорит! Вот только сразу поправочка, то что «им не надо тупого кина» - это Ваши домыслы, ибо человеку находящемуся под гипнозом, как раз АБСОЛЮТНО все равно. Что ему дают, то и кушает (а в некоторых кругах используют слово «хавает») на то он и гипноз. :happy:

И потом, ежели сильно «стараться», то можно и неприятностей огрести (чай не мешки таскаем, а драматизируем!!!) причем чем ярче «антигипноз», тем больше шансов…. и пусть даже не огрести, сколько положить свой труд в стол. А Вам это надо? Признайтесь? Сколько раз у Вас такое было: пишите Вы, пишите, а потом вдруг, бац, что это я? Да кто ж такую крамолу у меня купит? И быстренько все перечеркивать в более нейтральные тона, чтоб ни дай бог, кого не обидеть. Так что успокойтесь, перечитайте на ночь Ионыча и завтра со свежими идеями вперед, за очередную плаксивую мелодрамку… где пипл схавает, Ваш труд оценят по достоинству, а власть от такого расклада будет только за. :pipe:

Вот не знаю, Ремесло, что и ответить. Есть таких пара сценариев, которые не берут, и знаю, из-за чего.И не делаю больше. Это так. Хотя, вот, в прошлом месяце продала что и не надеялась уже - про наркотики.
Но и мелодрамы, которые я пишу в основной массе мне нравятся, я б сама с удовольствием такой посмотрела и мне за них не стыдно! А это главное. И пишу еще мистику немного, вот, сериал в соавторстве про ребенка-дауна, что возможно, никогда не продасться.... Надеяться всегда надо. И пусть иногда, да не сворачивать на Я, по мере своих сил, и сама стараюсь делать то, о чем говорю другим. :pipe:

Леена
Дык и я о том же… говорить можно о чем угодно и про мелодрамы за которые не стыдно, и про наркошь и про ментов, что их прикрывают ( а разве Хинштейн и корешок его Володька Соловьев не об ентом о самом трещат с утра до ночи?)… но только про «гипноз» нельзя – вот это и есть табу!

Слушайте, ну хватит уже переливать из пустого в порожнее! Сидите, пишите, творите! :heart: Но не ворчите уже, как старые бабки!

Именно! Леена :friends: Самому (ой) не стыдно - и это главное.
Кто-то возразит, что за свои вещи не стыдно даже любому графоману - и это верно! Но я и таких безумно уважаю, если они не чураются УЧЕБЫ и не боятся переть своим путем, не подлаживаясь под "масс-жвачку". Собственные шишки куда благороднее лакейского "Чего изволите?" :shot:

эндрюс
Народ просто убивает время. И ему не нужен Тарковский. Народу нужен народный уровень. Мы его имеем.

Ну кто Вам сказал, что народу не нужен Тарковский? Я вообще в толк взять не могу, что народ с форума взбесился?!! :shot: Отовсюду только и слышны ругательства в адрес народа! Может, пора заканчивать гнобить людей и, главное, всех под одну гребенку!!! :fury: Привожу в пример мою маму, которая, да, смотрит сериалы, которые показывает наше родное тв. Но я также помню, что раньше она всегда смотрела фильмы Тарковского, очень его любила и даже пыталась привить мне любовь к этим фильмам... И смотрит она разное кино, помимо сериалов!!! И если бы сейчас показывали Тарковского, то она бы смотрела с удовольствием... Почему я пишу о своей маме? Да, наверное, потому что это типичный представитель российских домохозяек, которых некоторые с этого сайта не перестают гнобить и поливать грязью. Я устала уже от слов "хавают", "дерьмо", "быдло" и прочего подворотного лексикона! Вы кто - обиженные на мир за то, что Вас пока не оценили?!! Так успокойтесь - это только пока! У Вас есть все шансы заявить о себе! Сочиняйте, воображайте, пишите, творите, предлагайте, общайтесь с людьми, ищите контакты, но... не поливайте грязью, не утверждайте голословно, что народ - это быдло. Таким образом Вы даете понять, что Вы озлобленные, недовольные, обиженные на жизнь люди! И какое в таком случае кино Вы хотите предложить этому самому народу, коли из Вас всё это прет?!! Любить надо свой народ... если хотите, чтобы он потом полюбил Вас и сделал любимчиком, как уже не раз делал любимчиком многих известных и уважаемых людей!

Простите за это лирическое отступление. Но это давно уже напрашивалось и я не могла не сказать...

Наш народ как раз не быдло. Его (народ) делают быдлом, заставляя смотреть всякую чушь.
Лично я со всем уважением отношусь к нашему народу (зрителю) и лично мне не нравится, что зрителя кормят дерь-мом. Кто считает, что в телеке у нас Прекрасная жизнь, а не "Жизнь прекрасной няни", такого человека нужно лечить. И лечить на полном серьёзе.

Совершенно верно, Олег. Народу не нужен Тарковский, как не нужны Сокуров и Звягинцев. Такие режи нужны России - государству, его престижу + маленькой толике зрителя - среди которых, безусловно, есть и домохозяйки советского и русского разлива.

А ТВ-зрителю нужна "Бригада", "Скорая помощь", "Дикий ангел" и "Тайны следствия". Вот это и есть "народные сериалы".

Зрителю же, ходящему в кинотеатр, нужны "The Lord of the Rings", "The Shawshank Redemption", "Moscow Heat", "Das Parfum" и "Вий" советского времени. Российских, пардон, не имеем (быть может, только "Брат" и "Бумер 1").

Философские фильмы зрителю не нужны. А если нужны, то нужна кроваво-занятная философия "Pulp Fiction", но никак не философия "Соляриса".

Эгле
Я не хочу вас обижать... И не буду))))))) Кто мне сказал, что Тарковский не нужен? Мне это говорят афиши кинотеатров, мне это говорят телепрограммы. Мне это говорит то, что Тарковского надо понимать. А для этого нужен ум. Какой процент населения России обладает уровнем интеллекта выше уровня табурета?

эндрюс
Совершенно верно. Повторюсь, что человек должен развиваться. С детства причем. А если с детства человек жрет дерьмо, то какой уж там Тарковский. "Серость порождает серость" - это то, что мы сегодня имеем. Людям во все дыры просто впихивается очевидное, пошлое, 100 раз пережеванное. И альтернативы почти нет. Откуда же мы будем иметь народ с уровнем интеллекта выше табурета? Интеллект надо взращивать. Развивать вкус.

Скачал (ну украл русским языком :cry: ) фильм "Девочка и эхо". Прекрасный фильм. Такое снимают? Нет! Такое показывают? Нет! А если показать, многим ли этот фильм будет понятен?

Чем больше будет серости в качестве заполнения свободного времени, тем меньше возможности искусству найти путь в сердца людей. Кишечникам на ножках не нужен Тарковский. Кишечникам на ножках нужны тупые развлечения. ТВ и МАССовая информация это предоставляет в полном объеме. А кто не является кишечником на ножках и вообще не является МАССой, тот выпадает. Тот может искать и находить редкое, изысканное, художественное. И точно не сделанное в России. Россия - от100йло :missyou:

Эгле
Что Пушкин говорил о тупой толпе? Я с ним согласен. Тупой толпе нужны хлеб и зрелища. Так что свой народ отдыхает. Пусть жрет массовую информацию.

Свой народ - это последнее, на что стоит обратить внимание.

эндрюс
Олег*Эль
Хочеться поддержать каждого из вас и поспорить к каждым из вас.
Возьмем два примера Серость (не хочу говорить так часто употребляемое д....о) и Тарковского. Все это должно существовать - первое чтобы кино не загнулось как бизнес, второе чтобы не загнулось как исскуство. Одно без другого не может выжить. Сейчас вам ситуация кажеться такой поганенькой, как раз из-за перехода нашего кино с режиссерского на продюссерское. Государство уже финансирует не в полном обьеме, а частного производства еще нет. Вот и рубят продюссеры бабла - и не все в свой карман, а и на развитие, поддержку, для будущих "Тарковских" и т.п. Да неприятно - но должно пройти. Ну вот скажите - изначально зная. что философская притча себя не окупит (не берем Звягинцева и Сокурова - так как фестивальные имена - и уже следственно бизнес), кто отдаст свой хотя бы миллион просто в никуда. Где гарантия что фильм получиться - мало иметь гениальные мысли- их еще надо уметь донести, а это уже прикладное. Прикаладное как раз приходит на опыте - опыт можно взять на съемках - снимают сейчас что? - серые рейтинги - значит надо это пока и снимать. А вот когда будет у нас "кинобизнес" и например, моя компания будет запускать 50 проектов половина из которых не выйдет на экраны, 15 будут убыточными, 12 себя окупят, 3 окупят все остальное и принесут прибыль - вот тогда я себе смогу позволить из этих 50 5 фестивальных (уж надеюсь к тому времени режи научаться выражать свои мысли.) Вот собственно такие мои размышления :pipe:

Что вы все мечетесь с Тарковским? Тарковский. вот Тарковский ах Тарковский.
Режиссёр как режиссёр. Единственная заслуга - диссидентство.

Что концептуального он сделал. что из его работ дало посыл новому направлению кино на десятки лет вперёд?
"Сталкер" - полная муть. Потом, чтобы её оправдать. подвели целую оправдательную базу - "ах, это так непросто понять, вы ничего не понимаете, это так тонко, это надо чувствовать"....
Но муть - она сразу чувствуется великим Пиплом.

Cам же не раз говорил, что кино - должно развлекать, но никак не воспитывать, не морализировать, не учить! А без всего этого, что кино? Может, как раз то, что показывают сейчас по тв? А какие сценарии пишешь ты? Не для чистой развлекухи ли? Я никак понять не могу... Противоречия сплошные... И везде...

Эгле
а в интернет постах часто и не надо пытаться что-то понять.
Часто посты рождаются так: человеку делать неч, он бросил булыжник к моста в застойное озеро и сидит, сверху смотрит как круги расходятся....

Соля
Ну пусть этот кто просрепотратит его в казино или еще как-нибудь просрепортатит. Всем и так известно, что деньги есть у полных уродов. На то он и олигархический капитализм. Поэтому и льется ото всюду дерьмо, которое делается ради денег.

Да и неверный это подход - все на свете измерять деньгами. Это для быдла такой подход, потому что у быдла ничего нет. А так хоть цель в жизни - деньги. И вот быдло спешит зарабатывать, чтобы покупать дорогие вещи, быть успешным быдлом. И что? Успешное быдло за милую душу жрут массовое дерьмо. Как раз то массовое дерьмое, которое получается из принципа кино как бизнес. Потому что бизнес не несет в своей сути духовного развития человека.

Я полагаю, что мой талант дороже ваших денюжек. Собственно, кино - это уже последний шаг. Мои идеи легко существуют без кино. Идея не претваряются в жизнь. Кто от этого становится беднее? Урод с миллионами или я? Наверное, урод с миллионами. Потому что я возьму фотокамеру и пойду делать что-то еще. Потрачу свои деньги на искусство. Потому что я не исчерпываюсь деньгами. Я - главный производитель, потому что я - генератор идей. А вы с вашими миллионами - вы что есть, что вас нет, раз вы не помогаете мне претворять идеи в жизнь. А то что ваша компания делает - и я смотреть не буду. Массовое дерьмо оставьте для успешного быдла. Мне интересно изящное искусство, а не кино как бизнес, чтобы убить время. Нет у меня времени, чтобы его убивать.

Вообще весь разговор о том, что серость не надо выпускать. Стараться не выпускать. Потому что серость в том или ином соотношения будет получаться в любом случае. Но надо стремиться поднимать уровень потребителей от быдла до человека. Конечно, большинству продюсеров, редакторов, режиссеров, актеров, оператов и т.д. придется идти нах, потому что их уровень только там и нужен.

Пока говно правит умами и лезет вместе с массовой информацией ото всюду, не надо тешить себя мыслью, что вы будете снимать Тарковского. Вы будете снимать говно. Об этом и Тарковский говорил.

Больше ничего не хочу говорить. Может, Эндрюс что добавит. А меня уже тошнит от этой пустоты. Миллионы, гарантии... Да снимайте говно, жрите говно... Я против что ли? Жаль тех, кто не знает, что кроме говна бывает и ШОКОЛАД. А попробовав шоколад, не понимает его вкуса.

Это по-мужски :yes:

Афиши кинотеатров и телепрограммы - это есть мнение народа. Это есть мнение продюсеров. вы сами себе противоречите. Говорите, что народ смотрит то, что ему показывают. А потом вдруг заявляете, что Тарковский не нужен народу потому, что народу Тарковского не показывают. Где логика? Я склоняюсь к другому... Мне кажется, есть опредленная программа зомбирования людей и этой программы придерживаются на многих уровнях, во многих областях. Я уже когда-то имела спор здесь на форуме касательно российских школ (рискую нарваться на недовольства учителей, хотя сама по образованию педагог) Уже приводила здесь цитату Канчаловского "Кино - это омощнейший механизм по выкачиванию денег и манипулированию сознанием людей". Есть цель - заставить людей меньше думать. Всё. Вот мое мнение. Я категорически против тупого кино, против ситкомов и догоиграющих сериалов, но я за качественные мелодрамы, которые не только развлекают, но и учат, и морализируют, и воспитывают - главное чтоб с добром, без пошлости и злобы. И я уверена, что люди будут смотреть не только ситкомы, но и всякое другое кино, если его будут показывать.

Кстати, Олег Эль, Вы тоже считаете вслед за Эндрюсом, что кино должно быть качественной развлекухой? Я просто понять никак не могу... Вы в один голос твердите, что народ потчуют... не буду как и Соль произвносить слово д...о... И как будто выступаете сообща. Но Вы говорите про Тарковского. А Эндрюс пишет сценарии про трупы без идеи. Вот я понять никак не могу. Вы в одной поезде едете или в разных все-таки?

Я рискнул и сделал ставку на философию богословия. Но это философия не "Возвращения", это философия как раз занятно-кровавая. Мне претит Серость (о, изысканные женщины!) и киносистему не свалить. Только всё же попытка - это попытка и постараюсь сделать качественную развлекуху с определённым нравственным подтекстом. Учить никого не научит (напр. Добру), да мне и не нужно. Мне нужны сначала внимание зрителя и кассовые сборы, а потом - возможные производные. Будут-будут, нет-нет. И если кто-то после данного фильма захочет стать священником или ублюдком - данное дело их личное дело. :)

Практически с точностью описана ситуация крупнейших киномагнатов Запада. С той лишь разницей, что почти все снимаемые фильмы доходят до кинотеатров, поскольку снимают за свои. А "свои" требуют возврата и окупаемости.

Это кино, например, "Парфюмер". Или приличный сериал уровня "Бригады".

Какое глупое заблуждения... Впервые с таким сталкиваюсь...

Несомненно он добавит :happy: Придет Великий Эндрюс и все будут, наконец, смотреть не дерьмо :happy:

Все-таки с определенным нравственным подтекстом?

Кассовые сборы... Но тогда ты превратишься в богатого ублюдка, по мнению Олега Эля! Ведь все богачи - уроды, не так ли? Только умники те, которые денег не могут заработать любимым делом!

А мне это не все равно... Наше разница! Пусть лучше у меня не будет больших кассовых сборов, но я не буду снимать кровавые фильмы ради развлекаловки и приманки зрителя. Я лучше буду снимать трогательные мелодрамы со смыслом.

Эгле
Капиталистическая логика, Эгле. Продают то, что покупают. Чего не покупают - того не продают.

Может быть, неосознанно... но так оно и есть. Россияне стали худшей породией на американцев. Только если у американцев есть СВОЕ американское, то у россиян хм... и так понятно. СПИД есть, а секса нет)))))))

Это как понять слово "развлекуха". Для кого-то развлекуха - это боулинг, а для кого-то - квантовая механика. Вообще кино - как часть искусства (не как бизнес) - должно качественно влиять на внутреннюю составляющую человека. То есть не проходить бесследно, что-то закладывать в душу. Быть приятным, завлекательным, чарующим. Если отдых - это смена занятий, то все, что приятно и полезно - это развлечение. Но тот смысл, который придан слову развлекаться теперь, я бы поостерегся называть искусство развлечением. Исскусство (и кино как часть искусства) - это средство провести время внутренне обогащаясь. Если внутреннего обогащения не происходит, значит, опять подсуетились производители говна ради денег.

Эгле
А как их еще назвать? Совестью человечества? :happy: Уроды. Ну, не все, конечно. Но возьмем Перис Хилтон :happy: Она лучше\хуже российских олигархов? Уроды! Иначе бы не совали деньги себе в жокарманы и использовали для собственной жожизни. Использовать - от слова польза)))))))

эндрюс ты считаешь "Бригаду" приличным сериалом?
"Бригада" несет деструктивно-депрессивный заряд. Сериал вредный и опасный, как вирусная инфекция.
Ничего со знаком плюс там нет - всё в отрицательной системе кооррдинат.
выполнено неплохо, на троечку с минусом, но что выполнено?

А вот такая логика не проходит? Приходишь в магазин, а там одни помидоры. А кушать хочется. Купишь помидоры или пойдешь домой голодный?

Так и я за внутреннее обогащение! Просто Вы видите абслютно все в черных красках! Просто пессимист какой-то... Я понимаю, наверное, это от неустроенности. У Вас есть идеи, которые Вы считаете хорошими, но у Вас их никто не покупает. Вам кажется, что они никому не нужны. Сразу идет отторжение - все гады, у кого есть деньги, уроды, по тв - одна муть, народ - тупой и т.д. и т.п. Но давайте возьмем программу тв на неделю. Наверняка, найдется немало хороших фильмов, которые как раз-таки и будут доставлять приятные минуты зрителю, служить для внутреннего обогащения. В конце концов, показывают у нас не только новые российские фильмы, но и старые, и хорошие зарубежные фильмы... И смотрит их народ. получает удовольствие. Ну такое ли уж оно быдло?

Олег Эль, вот пробьетесь Вы со своими идеями в кино, найдется дяденька с миллионами, который Вам поверит, тогда добрее станете. И ой как по-другому уже запоете... Обещаю Вам :friends: Все так и будет :yes: И народ умнее покажется - он же будет Ваше кино смотреть. И миллионеры такими уродами не будут казаться - Вы же сами станете к ним ближе. И контент станет не таким тупым - там же и Ваше кино будет. Подождите. Всё придёт :pleased:

Эндрюс уже сказал - он хочет делать развлекуху. Только не пойму тогда, чем его кровавая безидейная развлекуха будет лучше наших мувиков, которые хотя бы местами смешные, добрые, нравственные, романтичные? Мне за мои сценарии не стыдно хотя бы потому, что в них я не играю на низменных инстинктах людей и не занимаюсь глумлением над человеческой жизнью, обесцениваю ее раз от разу очередными трупами и расстрелами!

Я не живу по принципу "А после меня хоть потоп..." :fury: И мне важно, какие мысли появтся у зрителя в голове после того, как он посмотрел мой фильм. В каждом моем сценарии можно выделить идею, она у меня всегда первична, вокруг нее все вертится, обрастает диалогами и событиями. А развлекают пусть другие. Каждому своё.

Эгле
Не проходит. Кино - это НЕ ЖИЗНЕННОВАЖНАЯ часть жизни, без которой наступает смерть. Есть еще книги. К примеру. Можно порыться в инете и скачать (украсть) хороший фильм. Или быдло не способно на это? Все, что не на поверхности, быдлу не доступно?

Зачем? У меня есть туалетная бумага :happy:

Можно много от чего получать удовольствие. Искусство для это не обязательно.

Зато у меня покупают мои литературные способности. То есть мне по барабану, покупают у меня сценарии или нет. Это не по барабану тем, кто уже зае... барахтаться в дерьме.

Нет, Эгле. Никто мне умнее не покажется. Все такие догадки от того, что деньги - смысл жизни. А мне, знаете ли, зритель в половой орган не уперся. Это он жрет говно, а не я. Я делаю искусство, потому что умею и могу. А зритель меня волнует... ну как бури на Марсе.

деньги не цель, а средство

Я не знаю как снять кино бесплатно. Любимые вами фильмы (если такие есть?) тоже снимались за деньги - и не с неба они падали - не приезжал продюссер и говорил возьмите лучше вы чем я в казино потрачу.
И можете генерировать идеи до бесконечности - раз вы этим и самодостаточны.
А мне голой идеи мало и я хочу ее оформить, да! и нужны мне для этого деньги - так как даже Ваш фотоаппарат их стоит - что ж кошмарного. Как можно воспитать зрителя заранее его не уважая, принижая.