Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3059)

Кирилл Юдин 19.10.2011 12:46

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Слишком все разжевали

А как надо было?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Квартира у мужика вполне прилично обставлена, а ездит на раздолбаных жигулях.

Прямо коттежд трёхэтажный с резной мебелью из лиственницы и дуба.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Решил проставиться в офисе - тянет "бутылку и закуску" из дома, вместо того чтобы заехать в супермаркет по пути на работу.

Действительно ваще невероятнейший случай.
По-моему, Вы придираетесь. :)
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Короче как-то все надуманно.

Что именно? Раздолбанные жигули и отсутствие супермаркета по пути на работу?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Написано и снято лишь для того чтобы добавить "юмористическую сюжетную линию"

А надо было для чего?:doubt:
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Куда делся незадачливый грабитель когда вылез через форточку на улицу?

Вас не понять: то Вам всё слишком разжевали и сняли только для того чтобы... то Вам ну просто жизненно необходимо знать, куда делся воришка, который для сюжета свою роль давно выполнил и в истории воообще-то не нужен. Вы бы определились.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
2. Сама Зануда - странный персонаж. Такой крутой руководитель, а сидит в одном офисе со всем прочим персоналом.

Вот тут даже не пытайтесь искать нестыковки. Это всё практически документальный сюжет. Если что-то не укладывается в Ваши представления, то попробуйте допустить, что Вы можете не всё знать. А предположения не всегда точно совпадают с действительностью.
Я работал в крупнейшей российской корпорации. Личный кабинет был только у генерального и его зама по производству. Даже несколько отделов со своими руководителями сидели в одном большом зале и визуально определить кто, где было нереально.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Какие-то общие, обтекаемые фразы: "наша компания", "ваша должность", "лучше меня специалистов нет", "старший менеджер крупной российской корпорации" и т.д. Крайне не хватает конкретики.

Какой конкретики?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Уже сейчас ясно, что все пакости Зануде подстраивает ее "подруга" с которой они бегают по утрам

Вы уверены? :)
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
Буду рад если ошибусь.

Не-ет, рад - это мало будет для сатисфакции! :)

Кирилл Юдин 19.10.2011 12:51

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362029)
4. Карпова выставили совсем уж каким-то зверем.

Цитата:

Сообщение от Кьяра (Сообщение 362040)
А вот от Карпова это следовало ожидать, еще во 2 сезоне, после "крышевания" банного комплекса.

Вот видите, Слава - и тут всё логично. :)

Слава КПСС 19.10.2011 16:08

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

А как надо было?
Так я вам и придумал навскидку. ИМХО, слишком много топтания на пустом месте. Просто носом зрителя тыкаете – смотри «торт»! Это важно! Смотри от его забыл!

Показали бы что мужик собирается – одевает куртку, туфли, заходит в кухню. Взял сумки в руки, осматривается – «ничего ли я не забыл?» и тут звонит телефон. Звонит его жена. Начинает нудить: «Ты сегодня не напивайся, а то вечером к нам гости придут и не задерживайся на работе, чтобы не как в прошлый раз! и т.д и т.п.» Чем выбивает мужика из колеи. Мужик это все терпеливо выслушивает, пытаясь вставить хоть слово. Под весь этот разговор, он спускается к машине, складывает вещи в багажник, садится за руль, выходит из себя: «Все дорогая я все понял!» И тут жена говорит: «И не забудь торт в холодильнике!» Мужик чертыхается (если бы не этот ее звонок, то ничего бы он не забыл), закрывает машину, дует домой. Заходит на кухню, открывает холодильник - берет торт. И тут в зале вор роняет жестяную банку. Мужик роняет торт: «Кто здесь?!»

Цитата:

Прямо коттежд трёхэтажный с резной мебелью из лиственницы и дуба.
Ну хоть бы за какую-нибудь иномарку его посадили. И с чего бы вдруг домушник, который отслеживал этого мужика лез в его квартиру если там шаром покати? Ради чего рисковать, если мужик простой работяга?

Цитата:

Действительно ваще невероятнейший случай.
По-моему, Вы придираетесь.
Да нет, в принципе вероятный, но не самый удобный. Сейчас гораздо проще купить все в супермаркете и не париться с приготовлениями. Получается, что он после работы заехал за покупками, притащил их домой, затем утром взял сумки и отправился на работу. Много лишних телодвижений. Можно конечно представить себе, что у него по пути на работу нет ни одного магазина, но это маловероятно.

Цитата:

Что именно? Раздолбанные жигули и отсутствие супермаркета по пути на работу?
Все в комплексе, ИМХО. Нужен был повод для мужика вернуться домой, тот который предложили вы выглядит не слишком убедительно. Т.е. не сама необходимость вернуться за тортом, а то как это реализовано.

Цитата:

А надо было для чего?
То что эти горемыки выкинули форточку на мусорник выглядит маловероятным, как и то что они вообще сняли эту форточку. Мне трудно поверить, что милиционеры могут быть настолько тупыми. В конце концов мужик придет за своей форточкой и что они ему скажут? Чем они думают? Я бы еще понял, если бы они решили покурить возле подъезда – решали что делать с эти «запутанным делом», а тем временем у них эту форточку бомж стащил. Тут они попадают в ситуацию из которой нужно выпутываться, и как бы уже не по их вине. А так – сняли форточку, выкинули, нет заявления – нет дела. Придет мужик, а мы скажем: «Кто ты такой, мы тебя первый раз видим!» А как же вызов который зафиксировал дежурный? Странно все это.

Цитата:

Вас не понять: то Вам всё слишком разжевали и сняли только для того чтобы... то Вам ну просто жизненно необходимо знать, куда делся воришка, который для сюжета свою роль давно выполнил и в истории воообще-то не нужен. Вы бы определились.
Просто рояль в кустах - выполнил задачу, вылез в форточку и растворился. А по результату сиганул с пятого этажа и был таков? Сделали бы квартиру на первом этаже – и не было бы никаких вопросов.

Цитата:

Вот тут даже не пытайтесь искать нестыковки. Это всё практически документальный сюжет. Если что-то не укладывается в Ваши представления, то попробуйте допустить, что Вы можете не всё знать. А предположения не всегда точно совпадают с действительностью.

Я работал в крупнейшей российской корпорации. Личный кабинет был только у генерального и его зама по производству. Даже несколько отделов со своими руководителями сидели в одном большом зале и визуально определить кто, где было нереально.
Допускаю, и не претендую на истину в последней инстанции. Что бы изменилось, если бы у Зануды был совой кабинет? Придало ли бы этой ей веса в глазах зрителя? Несомненно. А так для меня она «одна из» и никак не большой начальник, как она себя позиционирует.

Цитата:

Какой конкретики?
Не знаю. Флажочка предприятия на столе. Плаката на стене. Конкретного названия фирмы. Лаборатория по исследованию «чего-то». Безликое какое-то все. С таким успехом Зануда может работать в любой абсолютно компании. Я понимаю, что для сюжета это не столь важно наверное, но все какое-то размытое. Громкие слова типа «крупная корпорация» и т.п. для того чтобы зритель понял что все очень крутые. Сказали бы, например, «Газпром» - и нет вопросов. И уже есть четкое представление об уровне компании.

Цитата:

Не-ет, рад - это мало будет для сатисфакции!
Сегодня посмотрю следующую серию :)

А вот еще вспомнил. Какой-то странный разговор Антошина и Глухаря про шины. К чему он был? Поговорить не о чем? Как две старые бабки на лавочке:
- Ой, шины потрескались.
- Да нормально все.
- Ой, на повороте лопнут!
- Да иди ты!
- Менять нужно. Это не шутки!
- Что правда? А я по дешевке купил и обрадовался…

А Карпов… ну возможно. Но тогда это для него плохо кончится: «Останется только один». Возможно вы к этому и ведете.

Кирилл Юдин 19.10.2011 17:54

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Показали бы что мужик...
И тут жена говорит: «И не забудь торт в холодильнике!»

То есть по-вашему, лучше не показать, а проговорить? Позвольте с Вами не согласиться - в кино, всё, что можно показать, надо показывать, а не проговаривать. Всё остальное ничем принципиально не отличатеся от того, что было.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Ну хоть бы за какую-нибудь иномарку его посадили.

Никто не предполагал, что жигули не понравятся Славе КПСС, а то бы обязательно пересадили.:) Внятной причины для этого я не вижу.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
И с чего бы вдруг домушник, который отслеживал этого мужика лез в его квартиру если там шаром покати? Ради чего рисковать, если мужик простой работяга?

А грабят ведь исключительно олигархов. На моей памяти, (единственный раз, когда я лично был свидетелем, а не по рассказам), вынесли квартиру соседки снизу - матери-одиночки с тремя детьми, работавшей дворником в ЖЭКе.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Получается, что он после работы заехал за покупками, притащил их домой, затем утром взял сумки и отправился на работу. Много лишних телодвижений.

Не более, чем в предложенном Вами варианте.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Можно конечно представить себе, что у него по пути на работу нет ни одного магазина, но это маловероятно.

Можно представить себе кучу причин, почему сделано именно так, а не иначе, начиная с того, что на работу нужно приходить к определённому времени, которое не предполагает шопинги, и зканчивая тем, что по пути может быть множество магазинов, в которых не обязательно есть всё, что нужно. А ещё, люди бывает делают покупки не только ко дню рождения и не разделяют их на покупки утром - для офиса, а вечером - для гостей.
Но для данного сюжета всё это совершенно неважно. А что мы делаем со всем, что не важно для сюжета?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Нужен был повод для мужика вернуться домой, тот который предложили вы выглядит не слишком убедительно. Т.е. не сама необходимость вернуться за тортом, а то как это реализовано.

Придирки. :)
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
То что эти горемыки выкинули форточку на мусорник выглядит маловероятным, как и то что они вообще сняли эту форточку. Мне трудно поверить

Эта история произошла реально, а не мной высосана из пальца. Так что снова - мимо. Верите или не верите - а произошло.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Просто рояль в кустах - выполнил задачу, вылез в форточку и растворился.

Что "рояль в кустах"? По-моему, Вы запутались в понятиях. Рояль в кустах - это нечто иное. А вот всё остальное - да, всё правильно: выполнил персонаж свою задачу, не нужен больше для сюжета - вон из истории!
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Сделали бы квартиру на первом этаже – и не было бы никаких вопросов.

Сомневаюсь. )) Однако локацию подбирал не я. Но по прежнему не считаю это принципиальным.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
А так для меня она «одна из» и никак не большой начальник, как она себя позиционирует.

Она и есть одна из. Ведущий специалист - не весть какой начальник. Например, главный бухгалтер в каком-то смысле второй человек на предприятии, но и они редко имеют отдельный кабинет. Вы все свои выводы основываете на собственных стереотипах, что я могу ещё сказать? :)
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Что бы изменилось, если бы у Зануды был совой кабинет?

Сюжет бы изменился. Да и не понимаю зачем, когда пишешь с натуры, подгонять картинку под чьи-то заблуждения и стереотипы.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Не знаю.

Раз не знаете, зачем пишете?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
С таким успехом Зануда может работать в любой абсолютно компании.

Да, может. И это хорошо.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Громкие слова типа «крупная корпорация» и т.п. для того чтобы зритель понял что все очень крутые.

Да.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
Сказали бы, например, «Газпром» - и нет вопросов.

У Славы КПСС может и не было бы вопросов, зато будут вопросы у юристов Газпрома и судьи.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
И уже есть четкое представление об уровне компании.

Слава, простите, но Вы реальные глупости пишете. Я работал в такой корпорации и мы никогда не говорили полных названий лабораторий, или название нашей компании не только в разговоре с коллегами, но и с бизнес-партнёрами или журналистами - все прекрасно понимали о чём речь. Например, говорили не в Кмопании ООО "ботлы и гайки", а просто "у нас" или "В нашей компании"; говорили "в первом корпусе", а не "в первом заводском корпусе, где расположено производство гаек и втулок"...
А то, что вы называете "конкретикой" - называется репликами для зрителя. То есть неестественные диалоги, которые никогда бы не произнесли люди в реальности, со всеми вытекающими последствиями для убедительности истории в целом.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362049)
А вот еще вспомнил. Какой-то странный разговор Антошина и Глухаря про шины. К чему он был? Поговорить не о чем?

Нет, у меня нет эпизодов и диалогов просто чтобы поговорить. Раз был, значит это как-то сыграет на сюжет.
Там Аверин немного схалявничал - реплики брякнул от себя, не особо утруждаясь запомнить и отыграть, как в сценарии. Очевидно рассуждая, как и Вы - пустая болтовня, типа. Поэтому этот сюжетный ход получился не достаточно выразительным - с этим соглашусь. Ну откуда Аверин знал, что я так не лажаю? :)

Виктор Воронин 19.10.2011 18:55

Re: Глухарь. Часть 2
 
А , что хотели сказать Антошин и Глухарев не убив врача,а просто постреляв воздух? Типа, не стоит он таких мучения? Или на фиг он нужен вообще нам? Пусть живой будет.

Кирилл Юдин 19.10.2011 19:14

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Воронин (Сообщение 362054)
А , что хотели сказать Антошин и Глухарев не убив врача,а просто постреляв воздух?

Я не знаю о чём Вы говорите. В сценарии всё было расписано.

P.S.
Посмотрел. Всё ясно - финальные эпизоды переделали. Я даже припоминаю проблему - актёр, который играет Колю Тарасова не мог присутствовать на съёмках этих эпизодов. Увы, это немного скомкало финал. Вот в таких сложнейших условиях приходилось работать. :(

Слава КПСС 19.10.2011 20:18

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

всё, что можно показать, надо показывать, а не проговаривать.
ОК! Но торта в кадре было много.

Цитата:

Никто не предполагал, что жигули не понравятся Славе КПСС, а то бы обязательно пересадили.
Жаль что сезон последний - я уже почти соавтором стал :)

Цитата:

вынесли квартиру соседки снизу - матери-одиночки с тремя детьми, работавшей дворником в ЖЭКе.
Ну это же бытовуха. Грабитель скорее всего какой-нибудь алкаш-сожитель, или что-то в этом роде. Кому интересно про это смотреть?

Цитата:

Можно представить себе кучу причин, почему сделано именно так… начиная с того, что на работу нужно приходить к определённому времени, которое не предполагает шопинги,
Однако время далеко не 8 утра, у меня сложилось впечатление, что скорее ближе к обеду. Т.к. сначала серии мы успели увидеть и Карпова, и Зануду, и Глухарева с Антошиным. А только потом Мужика. Пересмотрел еще раз кусок со сборами Мужика. Понял, что еще меня еще в нем раздражает. Актер, как говорили в нашем театре – «шакалит», т.е. совершает какие-то неоправданные, нарочито театральные действия. Типа как здесь: 06:51 – 06:54. Но это может быть и вина режиссера.

Цитата:

Эта история произошла реально, а не мной высосана из пальца. Так что снова - мимо. Верите или не верите - а произошло.
Не в том дело, верю лично я или нет и было ли это на самом деле, а в том насколько это правдоподобно вообще.

Цитата:

Что "рояль в кустах"? По-моему, Вы запутались в понятиях. Рояль в кустах - это нечто иное.
Рояль, можно найти, а можно и потерять :)

Цитата:

Сомневаюсь. )) Однако локацию подбирал не я. Но по прежнему не считаю это принципиальным.
Ну тогда скажите мне как автор сценария: Куда делся вор, после того как вылез из квартиры через форточку? Сами понимаете, что вы как сценарист просто обязаны знать ответ на этот вопрос. (Я вообще думал что он в ней застрянет, если честно.)

Цитата:

Вы все свои выводы основываете на собственных стереотипах?
А что мне остается делать?

Цитата:

зато будут вопросы у юристов Газпрома и судьи.
Ну не стоит понимать все так буквально.

Цитата:

А то, что вы называете "конкретикой" - называется репликами для зрителя. То есть неестественные диалоги, которые никогда бы не произнесли люди в реальности, со всеми вытекающими последствиями для убедительности истории в целом.
Для меня эта сцена была недостаточно убедительной, и как раз показалась надуманной.

Цитата:

Нет, у меня нет эпизодов и диалогов просто чтобы поговорить. Раз был, значит это как-то сыграет на сюжет.
Все равно как-то это странно. Только подъехал Глухарев – Антошин давай его шины рассматривать. Вы часто при встрече смотрите на шины автомобилей друзей? Думаю, что никогда. Поэтому эта сцена выглядит снятой и написанной специально, для того чтобы в следующей серии оправдать, например, аварию в которую попадет Глухарев. Мол помните, Антошин предупреждал? И вот результат.

Вячеслав Киреев 19.10.2011 21:27

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362061)
Ну тогда скажите мне как автор сценария: Куда делся вор, после того как вылез из квартиры через форточку?

Вообще, вор-форточник - это пережиток СССР. Потому что сейчас, как только в семье заводятся деньги, даже небольшие, но стабильные, сразу появляются стеклопакеты. Доходит до поразительных вещей: ехал недавно по трассе Москва -Петербург, в какой-то занюханной деревне, расположенной на трассе, в каждом покосившемся домике стояли стеклопакеты. ЧуднО.

Агния 19.10.2011 21:40

Re: Глухарь. Часть 2
 
На мой непредвзятый взгляд с тортом все нормально, но немного напрягает, что все герои сериала постоянно сталкиваются друг с другом как "друзья кого-либо" и "крыша кого-либо". Серия с конторой по липовому производству магнитиков, сейчас в главврачом, например. Вот тут искусственность немножко с нахлестом. Хотя градус интриги в таких случаях высок, разумеется))

Кирилл Юдин 19.10.2011 21:42

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362061)
Куда делся вор, после того как вылез из квартиры через форточку?

Убежал. Что тут неясного?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362061)
А что мне остается делать?

Расширять кругозор.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 362061)
Поэтому эта сцена выглядит снятой и написанной специально, для того чтобы в следующей серии оправдать, например, аварию в которую попадет Глухарев.

Хоспиди, уже четыре серии прошло с того момента. Глухарёв уже в Юдинский тупик съездил, а Вы всё гадаете, зачем эта сцена там была.:happy:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 362062)
Вообще, вор-форточник - это пережиток СССР.

Ну там вор не был форточником - он через форточку сбежал, когда услышал, что хозява в квартиру зашли.

Кирилл Юдин 19.10.2011 21:48

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 362063)
Вот тут искусственность немножко с нахлестом.

А как этого избежать? Есть только один выход - делать сезоны не более 12 серий, чтобы случайностей было поменьше, как и самих историй. А так, стоит задача использовать в серии все персонажи. Ну не летку-енку же им плясать по 40 серий?
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 362063)
все герои сериала постоянно сталкиваются друг с другом как "друзья кого-либо" и "крыша кого-либо".

Но с другой стороны, они все живут в одном районе. И в таком случае, ничего особенно удивительно нет.

Вячеслав Киреев 19.10.2011 22:09

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 362064)
Ну там вор не был форточником

Я серию не смотрел, просто подумалось на тему.

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 362063)
но немного напрягает, что все герои сериала постоянно сталкиваются друг с другом

Неделю назад ездил на выходные в Хельсинки. Час ночи, дьютик, хожу-брожу подарки выбираю - оп! Лицом к лицу сталкиваюсь с родственницей, которая в Испанию в отпуск летит через Финляндию.
На следующий день в центре Хельсинки заплутал немного, останавливаю девушку - оп! Эта девушка - моя знакомая, которая живет в Лахти и которую я лет 8 не видел.
А Глухарь - так там вообще все в одном районе пасутся, чего же не пересечься?

Кирилл Юдин 19.10.2011 22:18

Re: Глухарь. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 362068)
А Глухарь - так там вообще все в одном районе пасутся, чего же не пересечься?

Да ещё с учётом профессий. Я вот прикинул, начальник ОБЭП, ДПС, налоговик главный, гинеколог, дантист, прокурор и его замы, ректор университета, депутаты гордумы - в 90% знакомы практически везде и всегда.

Агния 19.10.2011 22:22

Re: Глухарь. Часть 2
 
Благодаря пребыванию на этом форуме я немножко начала понимать трудности, с которыми сталкивается команда сценаристов)
С районом - тоже - подходящее объяснение))
В целом, как зритель, получаю удовольствие - несомненно) спасиб))

Агния 19.10.2011 22:25

Re: Глухарь. Часть 2
 
Кирилл Юдин, не) ну гинекологов-то и дантистов наберется с десяток)) если не больше. Ну не суть, просто поймите правильно - хотца идеала)))


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot