Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
А если серьозно, ни один немец в этом фильме не отвечает моим критериям о цивилизованности, не говоря уже чтобы вызывал симпатию или еще что-то. Ну, не было такого. В других фильмах, и в русских, и в американских, и в старых, и в новых иногда встречаются симпатичные немцы, но в УС я не увидила ни одного. |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Но в УС-2 стреляющие стреляют по баржам лишь тогда, когда их спровоцировали. А ДО того они строго следуют букве закона: - Смотри! Это Красный крест! Стрелять нельзя! У нас будут проблемы! Ну, прямо законопослушные граждане. Какие будут проблемы? От кого? Да и добивают баржу тоже не потому что война, а из-за возникновения опять-таки каких-то мифических последствий: - Всё, придётся их добивать! Иначе, они расскажут, что мы их обстреляли! Кому расскажут? Ну, расскажут - и что?! Что будет-то? Цитата:
Может, ваш критерий цивилизованности, когда кофе пьют держа чашечку в руке с оттопыренным мизинчиком, и Канта цитируют по французски. А на войне свои критерии цивилизованности. Лётчики в данном случае, с их намерениями соблюдать условия Красного креста - эталон цивилизации. А то, что один ягодицу решил свесить вниз - я даже не обсуждаю. Это нереальный дебилизм. Презрение к противнику можно было показать по другому, и без отрыва от реалий. |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
|
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Мысль всё та же - ребячество можно было и по другому изобразить. |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Немцы в "Предстоянии" были все до одного отвратительные, просто характеры проработанные (особенно в эпизоде в деревне с цыганами). Для меня лично никаких вопросов не было. Какая культура, где, о чем вы? И никаких ассоциаций с тем, что наши быдло, а немцы несут культуру - ни разу не возникло. Да, они другие, они в очечках, некоторые из них как бы интеллигентики, и летом 1941 еще пытаются соблюдать всякие конвенции - но мы же видим, к чему это приводит! Как говорит Кирилл о других фильмах - зачем придумывать то, чего не было? Зачем трактовать образы иначе, чем было предложено автором и заложено всем контекстом фильма? Мы же в состоянии сложить А и Б, если они были предложены контекстом фильма, а не делать выводы только относительно А?
И не надо придумывать С и Д, если в фильме были только А и Б. Просто увидь то, что было, и не додумывай за автора, пойми его язык, на котором с тобой говорят - и если это английский, не ищи там созвучий с польским, иначе точно ошибешься. Не знаешь языка - ОК, так и скажи, не знаю. Потому что когда человек видит то, чего не было, но будучи свято уверен в своей правоте и своем единственно-верном чутье, он начинает упрекать автора во лжи. Это звучит более, чем странно, мне жаль автора и неловко за обвинителей. По поводу "Покаяния" и "Иди и смотри". Да, великие фильмы. Великие авторы. Я рада за всех, у кого фильмы вызвали мощный катарсис. У меня в свое время тоже. Но зачем эти фильмы сравнивать с другими, или даже друг с другом? Каждое такое произведение существует само по себе, оно самодостаточно и несравнимо ни с чем. И на них жизнь кино не остановилась, в любом случае. Я лично увидела в "Предстоянии" попытки нащупать абсолютно новый способ кинорассказа о войне - с ошибками, с просчетами, но это был поиск художника. Кто-то не увидел. Это повод сказать, что автор врет? Или что я вру? Я на этом форуме давно, знают меня все. Надеюсь, никому не придет в голову обвинять меня во лжи - или даже в невинных заблуждениях, в каких-то иллюзиях и фантазиях. Я просто знаю о кино то, что знаю - имея вкус, разносторонний опыт в сфере кино и, что называется, культурный бэкграунд - я вижу то, что вижу и говорю то, за что могу ответить. Короче, что я хочу сказать, а то вон уже скока накатала. Вывод. Давайте осторожнее обвинять автора во лжи, в бесталанности, в ненужности его творчества народу и т.д, если мы уже в общем-то выяснили, что говорим с ним на разных языках. Это, может, и не наша вина-беда - автор мог бы и пояснее объяснить, раз для зрителей снимал, мог с народом говорить и на понятном языке и т.д. Но просто будем учитывать, что не исключен вариант, когда мы чего-то не догнали, ОК? :) |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как-то так по фильму получается, что при столкновении с русскими лицом к лицу, немцы применяют силу просто потому что их вынудили. Вот не убила бы та крестьянка солдат вилами, то что - так бы та колонна и проехала мимо деревни? Поднял бы курсант брошенную ему шоколадку и отошёл бы в сторонку - и что? Вежливо обошли бы его стороной? |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно соглашаться с такой интерпретацией божьего замысла и людского промысла или нет - но лично мне было интересно наблюдать, как автор это делает, как выстраивает цепочку событий. Цитата:
Вот опять же - придумываете С и Д, там где было только А и Б... |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Это просто мнение зрителя, которому понравился фильм. Но, есть и мнение зрителя, которому фильм не понравился. У него свои аргументы и обоснования, которые имеют право быть. Только и всего. Кому придёт в голову врать, что ему понравился фильм? Цитата:
Один товарищ ему пенял: - Зачем ты это сделал?! Второй урезонивал: - Давайте не будем ругаться из-за каких-то цыган... Это представители той самой страшной, чудовищной опасности, которая нависла над страной))))) Ну, да ладно. Цитата:
И немецкая колонна проехала бы мимо деревни, не тронув её? Цитата:
Та сцена, где есть только А и Б, но не учтены все остальные буквы оборачивается сценой, где всё происходит так, как хочется автору. Вот в том же "Иди и смотри" такого нет. Там учтены все буквы: селяне спасают Флёру, выдав его за одного из жителей деревни. Деревню это однако не спасает от казни. |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
ОК, каждый видит то, что видит.
|
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
|
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
|
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Я год назад написала админам, мол, хочу высказать благодарность Михалкову, как я могу оставить отзыв на сайте. Ни ответа, ни привета. Далее я написала еще на какие-то мэйлы, уже не помню, жаловалась, что не могу поблагодарить мэтра. Ни ответа, ни привета. Отзывами там занимается видно одно лицо. Строчит послания типа- я хочу припасть к вашим ногам и поцеловать руку .... (дословно не помню) Я когда это прочитала, поняла, что у Михалкова распад личности начался. И вот тогда я провела эксперимент - пыталась выяснить, может ли зритель оставить свой отзыв. :pleased: |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
Но, поскольку письма подписаны разными именами - придётся принять правила игры, и считать, что это письма зрителей. Картина, правда, в этом случае представляется совсем уж нехорошей - критикуя с одной стороны сталинизм, Михалков на своём сайте сам этим самым сталинизмом занимается (хотя, Сталин всё ж меру знал, чему доказательство "Литературная газета", коей было позволено мягко, но всё же критиковать отдельные недостатки реалий за окном). |
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
А русские их прямо вынуждают всё это нарушить. Руских трусов вооружают палками и гонят на убой, чтобы потом ОБОЛГАТЬ фашистов, обвинив в зверствах, которые,согласно фильму они не совершали. Не совершали??? А немцы, недоумевая, слушают классику, поют и кормят мышек, никого не трогая и вообще не нападая первыми. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Немецкая армия была отлично обеспечена, обучена и мобильна. В армии СССР не хватало элементарных запасных частей, техника была устаревшей и по-сути - небоеспособной, несла огромные несопоставимые потери. Германия имела превосходство и на море. Грубо говоря, имея пулемёт, не так уж важно, какова численность противника, вооруженного черенками от лопат, как и то, каково соотношение этих "черенков" к пулемётам. Цитата:
|
Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
Цитата:
|
Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot