Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 165 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6970)

адекватор 08.06.2020 08:34

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742234)
Потому что в отсутствие медобслуживания, ветеринарии и прочих благ в Средние Века, крестам без ведьм было, просто, никак не прожить.

Вы признаёте, что ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив, а их уничтожала церковь.

адекватор 08.06.2020 08:38

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742241)
Но Правила инквизиционного следствия направлены на исключение лжесвидетельства

Вам самому не дико это говорить? Вы так любите доказательства - все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?
Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.

сэр Сергей 08.06.2020 09:03

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742247)
Вам самому не дико это говорить?

Абсолютно не дико. Колдовство было обычной практикой того времени, весьма распространенным промыслом.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742247)
все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?

Если кто-то занимался колдовством доказать это было относительно несложно. Вся деревня, каждый последний крест в ней знал, кто ведьма. А колдовские приборы и снадобья могли быть найдены при обыске.
Крестам было нельзя без ведьм. Быть ведьмой было, даже почетно и приносило доход.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742247)
Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно

Протестантским быдлом? Да. Но не инквизицией. Инквизиция - это процедура, грамотное, цивилизованное на тот период, следствие и милосердие к обвиняемой.

Инквизиция спасала. А протестантское быдло вело себя иначе. Но эти бесчинства не надо приписывать Инквизиции!!!

З.Ы.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742247)
Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.

Оголтелый либерализм в духе Новодворской (Да смилуется Всемогущий Господь над ее заблудшей душой) - это ошибочный взгляд при оценке исторических событий...

сэр Сергей 08.06.2020 09:18

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742246)
Вы признаёте

Не признаю, потому, что это неправда и клевета!!!

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742246)
ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив

Да какой позитив?!!! Вы о чем?!!! Несчастному кресту, просто, не куда было податься. Нет врачей. Как сейчас в поликлинику не пойдешь, скорая не приедет...

Если сдохнет скотина - загнешься сам.

Обращение к ведьме было вынужденной мерой и, да, в определенной степени, помогало выжить в Средние Века.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742246)
а их уничтожала церковь

Какая? Проблема в том, что охота на ведьм шла в основном, в протестантских регионах. Там было большинство жертв.

Католическая Инквизиция так себя не вела. Она, в основном, занималась спасением души.

Не надо все валить в одну кучу. Да, не вся Инквизиция 100% была белой и пушистой. Но в целом, Инквизиция - очень положительное и полезное учреждение.

адекватор 08.06.2020 10:04

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742241)
Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.

На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе? А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.
Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.

сэр Сергей 08.06.2020 11:33

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742253)
На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе?

Не нужно применять грязнык приемы спора, софистику и передергивание..

Вы спросили, что? Я не забыл :) И вам не удастся улизнуть...

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742239)
Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве?

Я вам ответил

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742241)
Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.
Это была проблема, так как палач вполне мог получить от своего сюзерена приказ "нечаянно убить" или "нечаянно покалечить" подсудимого.
Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор и санкционировать отлучение от церкви.
Решение о сожжении принимал мирской судья.
Инквизитор присутствовал на процедуре, потому, что он был ближайшим священнослужителем, который мог бы отпустить приговорённому грехи.

Я не гоорил ни слова о том, что нет ответственности на тои, кто руководит.

К слову, пытки в практике Инквизиции практически не применялись, по той причине о которой я сказал - инквизиторы не могли контролировать палачей.

Трибунал ограничивался, как правило, демонстрацией орудий пытки. Это действовало на обвиняемых.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742253)
А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.

До Гитлера Вы договорились.

Это я хочу спросить Вас - При чем тут Гитлер? Мы говорим о Средних Веках и о Инквизиции, которую Вы пытаетесь оклеветать...


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742253)
Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.

У журнаоистов сопоставимо все.

Но исторически, как принято в науке, это не сопоставимо и ненаучно. Вы - антинаучны.

Инквизиция не убивала. По большей части, Инквищиция спасала. Светские суды зверствовали, а Инквизиция сохраняла жизни.

То, что мы вилим в современных судах - состязательный процесс, доказательная база и т.д. Это все есть благодаря Святой Инквизиции.

адекватор 08.06.2020 12:06

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742254)
Это все есть благодаря Святой Инквизиции.

С римским правом вы не знакомы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742254)
Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор

Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.

сэр Сергей 08.06.2020 12:23

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742255)
С римским правом вы не знакомы.

Я не юрист. Но римлян в Средние Века не было, как и их права.

А Инквизиция, как раз, на Римском праве и строилась.

Правовые системы госуларств средневековой Европы были не римскими, а феодальными, основанные на иных принципах.

Так, что не быор иам никакого Римского права и появилось оно в практике и в университетах благодаря Инквизиции...

Так, что не надо нас маленьких Римским правом стращать :)

Король Англии Эдуард Первый Длинноногий, как раз, сформировал в свое время, англо-саксонское право...

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742255)
Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.

Так, человек сам виноват. Если раскаялся и принял Веру Истинную, остался бы жив...

сэр Сергей 08.06.2020 12:31

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому. А вы упорно пытаетесь оценивать средневековую реальность с современной точки зрения.

Это приводит к искаженному восприятию событий.

адекватор 08.06.2020 12:54

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742258)
адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому.

Вы так ничего и не поняли?
Речь про то, что истинная церковь не может убивать, лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество. Это нарушает её же собственный заповеди, то есть выбивает фундамент из-под стен. Рушится смысл всей системы. Церковь в таком случае становится политической (транснационально-космополитической) партией и коммерческой организацией. Это уже не церковь, а некая структура, вредоносная вдвойне тем, что влезла на Святое Место.
А вы про что?

сэр Сергей 08.06.2020 13:04

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742263)
истинная церковь не может убивать. лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество.

Так Инквизиция, как раз, не убивала, по большей части приводила обвиняемых к покаянию или оправдывала. И боролась с ложными показаниями. !

То есть, с точностью до наоборот тому, в чем вы ее обвиняете!


Это протестанты жгли всех по малейшему подозрению. Но, это, простите, другая вера и совсем другие церкви.

Папский престол, при всем, давал пропуска, даже русским рабам, освободившимся из турецкого рабства, чтобы они вернулись на родину. Хотя это были русские схизматики, а не католики.

Что же вы все сваливаете в одну кучу. Повторяю, ведьм уничтожали в основном протестанты.

Преследования Испанской Инквизиции имели под собой основания. Но... Испанская Инквизиция - особый орган, она папе не подчинялась.

В разные периоды все было по-разному. Средние Века, тоже не однородны, это несколько эпох.

кирчу 08.06.2020 15:14

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 742243)
Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.

В точку!
:happy::happy::rage:

кирчу 08.06.2020 15:20

Re: Курилка. Часть 165
 
Прочитала внимательно полемику... Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(

сэр Сергей 08.06.2020 15:26

Re: Курилка. Часть 165
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 742270)
Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(

Я-то, ладно. А ученые - историки, ссылки на лекции которых я сбросил?
https://www.youtube.com/watch?v=0La5h_fmGXQ&t=1363s

https://www.youtube.com/watch?v=N_GH56g9n88&t=315s

Или давление на эмоции с точки зркеия современной морали - убедительнее?

кирчу 08.06.2020 16:23

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742271)
современной морали - убедительнее?

Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot