Свен
убежден: некоммерческого кина не бывает по определению. это разговоры восторженных режиссеров/сценаристов из перестроечных времен. потому что на самом деле все хотят денег. и славы. кино - это производство. производство - это деньги. их надо вернуть. и заработать. что вовсе не исключает художественной ценности продукта.

но! опять же по моему убеждению - если кино не собрало зрителя (то есть хотя бы какую то кассу) - оно просто неудачное. а не некоммерческое.

Вячеслав*Киреев
спасибо что повесили этот текст.
в свою очередь я иногда пользуюсь еще вот такой более развернутой системой оценок (по 10тибалльной шкале). по каждому пункту пишутся очень короткие плюсы и минусы с примерами:

1. Тема и история:

2. Наличие напряженного, интригующего действия:

3. Оригинальность сюжета:

4. Развитие действия, наличие “сквозного” действия:

5. Наличие и разработанность параллельных линий действия:

6. Яркость, разработанность образа главного героя или группы главных героев:

7. Наличие ярких образов героев второго плана:

8 Социальная значимость произведения:

9. Качество написания:

10. Киногеничность :

11. Диалоги:

12. Конкурентноспособность:

Средняя оценка по десятибалльной системе:
Резюме оценки с комментариями:

Реклама - двигатель торговли. Собрать зрителя не проблема для любого фильма, продвигать который берутся специалисты. Окупаемость - из другой оперы. Причем на окупаемость во многом влияют такие далекие от искусства факторы, как государственная политика, законодательная база и личные связи продюсеров.

Веселый*Разгильдяй, поясните некоторые пункты.

Социальная значимость произведения. "Техасская резня бензопилой" должна получить 1 по этому пункту, но в таком случае сходит на нет значимость этой системы оценок. Может, я чего-то не понял?

Киногеничность. Что имеется в виду?

Свен
?????? честно говоря - не понял. это как?

Когда пилят бюджетные деньги, лучше дадут знакомому, чем чужаку. Да и откаты так брать надежнее :pipe:

Надеюсь, теперь понятно.

Вячеслав*Киреев
Социальная значимость произведения. поясняю.
поскольку не я эту шкалу придумал то думаю что она пришла с запада и была адаптирована к нашим постсоветским/российским условиям.

это то что за бугром называют отчасти коммерциализацией. примеры.
после 2х чеченских войн появилось масса сериалов и фильмов (о качестве не говорю) связанных с этой темой.
гибель "курска" вызвала к жизни кино которое получило большой бокс-офис.
рано или поздно должно было что-то появиться на экранах связанное с темой выборов в этой стране - оно и появилось.
тв, интерес зрителей и осмысление эпохи "ревущих 90-х" явно требовало гангстерской саги - и родилась "бригада". и еще многое.

то есть социальная значимость - это степень соответствия истории/материала сценария общественным чаяниям/интересам/вопросам/животрепещущим проблемам/ и главное - актуальности сценария.

из западного кино старый яркий пример - "лакомб люсьен" и все что с ним было связано: скандалы и прочее.

киногеничность. термин здесь не совсем точен но я его понимаю так.
экранная выразительность которая складывается в основном из:
- оригинальности материала
- оригинальности фактур
- оригинальности визуального решения сценария
- оригинальность операторского/художественного решения.
и так далее.
вещь достаточно неуловимая но профессионалы меня поймут.

первые пришедшие на ум примеры из кино:
- агирре - гнев божий
- пустыня тартари
- мой друг иван лапшин

из русских сериалов (тут дела обстоят похуже):
- брежнев
- конвой PQ-17
- тайга

воть так...

Свен
вы можете привести конкретные примеры? из собственной практики?

Э.Я.Володарский охарактеризовал визуальное решение фильма:- "Остановить мгновение" Такую же характеристику дал фильму "Свободное плавание" Б.Хлебникова. :friends:

ТиБэг
отменная характеристика коллега ТБ!
спасибо! беру на вооружение!
:friends:

Весёлый Разгильдяй!
Я в толк не возьму, если всё замыкается на славе, деньгах... кинопроизводство и т.д. Зачем Вы так основательно расписываете свои взгляды на эти проблемы. Вам нужен хороший сценарий или сценарист? К чему Вы столько тратите времени и кидаете камни? У Вас всё хорошо, слава Богу! Что Вам ещё хотелось бы получить от этого форума? Или Вы сами себя уговариваете? Спасибо.

Извините. Это я к тому, что если Вы учите, то почему не просите за это деньги? Сейчас очень модно за обучение просить оплату, наверное справедливо. Я хотел бы Вас понять. Вы мне представляетесь не таким.

Как пилится госбюджет? Я похож на идиота, чтобы публиковать какую-то конкретику на форуме? Не хотите - не верьте :pipe:

Веселый Разгильдяй
Социальная значимость сама по себе пояснений не требует. Я думаю, Вячеслав Киреев не случайно привел в качестве примера "Техасскую резню бензопилой", есть множество фильмов, которые ну никак не относятся к социально значимым, хотя представляют собой весьма значительно явление в мире кинематографа. Если "Техасская резня... " покажется кому-то спорным примером, можно вспомнить Psycho Хичкока. И в таком случае пункт о "социальной значимости" оказывается необязательным.

М-да... Жилистой лошадью надо быть, чтобы выдерживать кнут и шпоры редакторов и критиков... Ну и пусть! Нож тоже без осилка не может.

:doubt: В огороде - мухи, а в Киеве - котлеты. На окупаемость фильма, помимо его коммерческого потенциала, влияет рекламная кампания. В рекламу обычно вкладываются мейджеры (или не вкладываются). Иногда - производящая студия. На рекламу, чтобы она было эффективной, нужно минимум 3 лимона. Бюджетные деньги дают студии на производство или завершение проекта. За редким исключением, эта сумма до недавних пор составляла от 300 до 500 тыс. долларов. Не вижу связи между выделением госсредств и окупаемостью. Или вы хотите сказать, что продюсеру, получившему безвозвратные бабки окупаемость пох? Но это другой разговор. Вот "Бумер", например. Снят на государственные деньги. Бюджет невелик. Фильм не просто окупился, но и принес прибыль.

Вы не учитываете время создания Техасской резни( конец 70-х). -Громкое дело Эда Гина(который по сравнению с Чикотило-просто ребенок), резонанс, и как следствие высокая популярность мало бюджетного фильма начинающего режиссера Тоба Хупера, в основе сюжета которого, гипертрафированная история Эда Гина, собственно.

Психо- это история Материнской доминанты. И актуально сие, во все времена. По сему и считается классикой.

Личными связями можно добиться денег. Сколько и подо что - это уже детали. Там где действуют личные связи, строгих правил не существует. Добавив денег, которые не надо возвращать, можно окупить убыточный проект. Это не только в кинематографе. Это в любом бизнесе.

Каким образом?! Чтобы проект окупился, он должен собрать минимум в три раза больше, чем на него потратили. Государственные деньги даются не под столом в чемодане. Они - часть бюджета. Подотчетная часть. Понимаете?

Мы по разному понимаем окупаемость. Для меня - это когда продюсеры не остались в накладе. Цифры сборов в России - загадочные величины. Бумага всё стерпит. Я за свою жизнь столько липовой отчетности наворотил, что прекрасно представляю - это не проблема.

Это называется "зарабатывать на производстве" (или попросту - воровство), а не окупаемость.

Граф*Д
я совершенно не настаиваю на пунктах такой рецензии как окончательной. в какой то мере вы и правы. я пользуюсь разными наборами рецензий для работы. в том числе и такой, и ASA.

согласен. ибо лично с этим работал.

БариХан
охх коллега... вопросец вы задали...
постараюсь ответить максимально искренне.
во-первых - мне интересно УЧИТЬСЯ на этом форуме. я не шучу. я тоже многого еще не знаю. и много тут узнал и многому тут научился.
примеры.
я скачал очень много статей которые повесил коллега Киреев. узнал из них много полезного. в разных ветках пишут много оригинальных мыслей. спорят и высказывают мнения - и часто очень полезные и интересные. еще: например переводы коллеги Иванки от терри россио и другие я разослал ВСЕМ своим коллегам-редакторам и продюсерам со словами - учитесь как надо разбирать сценарий. коллеги Иванка Смотритель и другие которые владеют английским (я учил всегда немецкий и самоученный английский мой так - хромает весьма) настолько меня раззадорили своим знанием английского (я просто обзавидовался) что я как то вместо гонорара за небольшую консультацию по скриптдокторингу у друзей вместо денег попросил мне купить самую дорогую версию промта. поставил ее и теперь не могу оторваться от англоязычных сайтов по кино - переводит он мне все подряд. cool!!!

во-вторых. не буду пока называть фамилий но некоторых товарищей с этого форума (почитав что они пишут и пообщавшись с ними) я подрядил на работу - себе и коллегам. например я знаю что один из авторов - участников форума - который прислал затею на UMP - сейчас уже пишет тритмент по их заказу - помните я вешал по просьбе главредактора Коротковой объяву? у нашей лавки скорее всего будет в этом проекте коммерческий интерес. а ведь все родилось просто из перепалки на этом форуме. :) :) :)
таким образом я нахожу себе и коллегам перспективных авторов (причем проверяя их в диалоге на форуме и в работах) - а голод на сценаристов огромен, я уже писал об этом много раз.

в-третьих. мне достаточно часто присылают участники форума на разбор полетов работы - сценарии и сюжеты. я честно отвечаю на них. и сам по ходу разбора УЧУСЬ и у меня рождаются параллельно свои оригинальные идеи. вариться в одиночестве - это плохо. и я вообще люблю работать как сценарист с соавторами.

в-четвертых. я не прошу бабла за то что тут делаю по одной простой причине: если я возьмусь лично кого то обучать профессии скажем драматурга - это будет стоить для начинающего автора слишком дорого. да и времени на это у меня нет. лучше я помогу человеку бесплатно и тогда:
- он будет лучше владеть профессией
- он и меня наверняка чему то научит
- возможно он принесет в клюве мне классную затею
- общий уровень сценаристов в этой стране будет повышаться от активных споров и новых знаний
- люди не будут изобретать велосипед - помните как я рассылал книгу филда которой ни у кго не было?
- меня не будут спрашивать например - что такое логлайн :) :) :)

а вообще наверное во мне умер фанатик-культуртрегер и злобный препод. :horror:
я ответил на ваш вопрос коллега? :friends:

Афиген
мысленно вам аплодирую. :thumbsup:

я тоже помнится кидал как то сюжетик...

ТиБэг
Эд Гин был арестован в 1957 году, в 70-е его история уже не была актуальна. Скорее "Психоз" был ближе к этим событиям психологически. Тоб Хупер снимал фильм ужасов, хотя при желании, разумеется, можно найти и в нем актуальный сексуальный подтекст - тема дегенерации или фетишизма, но на самом деле это будет профанация.

Psycho это мастерский триллер, по сему и стал классикой. Одной истории материнской доминанты для классики мало. Если бы это была просто история затюрканного мамашей инфантильного человека - кто бы о ней помнил спустя пятьдесят лет. Зритель шел на "Психоз", как и на "Техасскую резню бензопилой" совсем не для того, чтобы вспомнить о злодеяниях Эда Гина или посмотреть на материнскую доминанту.

дмт
я вам хоть ответил??! только честно скажите!

Граф*Д
на мой взгляд психо БЕСПОВОРОТНО И БЛЕСТЯЩЕ определил и показал для всего современного кино - что такое САСПЕНС.

Более чем. Спасибо.

Позвольте и мне о своём опыте несколько слов.

Меня приглашали в несколько проектов, но в силу своего характера (я никогда не шёл на сговор с совестью (мне так кажется)), не соглашался. С мЭтрами старой гвардии я легко находил общий язык и получал положительные рецензии от своих трудов. Три моих сценария ходят по рукам уже несколько лет, но главного, денег нет на производство. Ездил на приём к большОму чиновнику, меня туда пригласили люди, которые хотят снимать, показывали меня, словно клоуна. Чиновник мне потом жить мешал, всё звонил со своими предложениями, как усилить сценарий... Что-то я разошёлся... Пытаюсь выглядеть, как цветок в прорубе, но это не всегда выходит. Откаты и тому подобное - это слишком тонкая штука... кто-то борзыми щенками, кто-то душу покупает и кровь младенцев пьёт. Не знаю... Сижу я, как заряд в пушке, только спичку поднеси.

С радостью читал Ваш пост Разгильдяй Весёлый, легко на душе стало. Спасибо.

БариХан
это вам спасибо - что есть еще люди не идущие на сговор со своей совестью. откровенностью на откровенность: на КАЖДОМ проекте сериала я иду на сделку с совестью. и не только я - практически все кто рядом со мной в этом участвует. я честно говорю: мы должны сделать крепкую профессиональную ремесленную работу, не более того. про искусство и прочее - забудьте как про страшный сон. все равно не получится.
а если кто начинает давать художника в ущерб производству - у меня всегда наготове бейсбольная бита. такие вот печальные дела.
и если кто то мне скажет про творчество и прочее высокое в работе над сериальной продукцией то я...ну скажем так: посмеюсь.
что вовсе не исключает честное отношение к своей профессии.
к большому кино это не относится. тут я тоже стою крайне жестко. например уже пятый год не могу найти не очень большие деньги ($2,3 млн) на один наш кинопроект. от сценария - подавляющее большинство народа в восторге. но не дают бабла. все боятся. по соображениям цензуры (!) поверьте на слово. надеюсь что в этом году сдвинется с мертвой точки. :friends:

что касается ваших сценариев: дидишяну не отправляли? ему сейчас насколько я знаю нужны лоубаджет пм.

откровенно говоря- нет ;)

Я о нём и не думаю вовсе. Труд должен доставлять удовольствие. В совести отголоски Бога. Сколько раз себе говорил, что хватит юродствовать, миру-мир :happy: пока не выходит. Наверное я страшный эгоист на паперти церковной с протянутой рукой, как представляю себя в этом качестве, всё! вся моя меркантильность коту под хвост... В своё время я из духовной семинарии ушёл и поступил во ВГИК, пути господни...

Дидишян... Я с ним не знаком, не лично, и не с тем, что благодаря ему выходило в свет, просветите тёмного человека.

Как обычно, спор свёлся к спору о терминах. Увы, ничего нового под луной.

А зарабатывать на производстве - это и есть цель бизнеса. Любого. Особенно в России. Мне самому это очень не нравится. Но такова суровая правда жизни.

Суждение радикальное и не вполне отвечающее реальному положению дел.

А "лоубаджет" это чего? Низкобюджетный или какой-то особенно, принципиально, низкобюджетный?.. Если просто, так они, по-моему, всем и всегда нужны? Нет, разве?.. Дишдишян, кстати, с большой осторожностью берёт ПМ "со стороны".

дмт
значит либо не получил - либо прошляпил. присылайте еще раз - обязательно прочту и отвечу. ОК?

Свен
спора не получится. потому что я говорил вам исключительно о некорректности термина "некоммерческий". а потом все обсуждение ушло в сторону.

БариХан
Гнус
лоубаджет сейчас - это негатив кост не более $1,5 млн.
дидишян рассматривает и берет сейчас ВСЕ что понравится и отвечает политике компании.
а оригинальный ии интересный сценарий лоубаджета - мечта любого продюсера. и не только в россии.