Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Титр,
Я, хоть и не Кирилл, но посмотрел Кургинян дьявольски логичен. Ничего не скажешь... Наводит на размышления...

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Граф Д,
На всякий случай, по голодомор говорил я, а не Алхимик, так, что ваш половой гнев следует направить на меня :)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Сам с собою? :happy:Пипец, дебил.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

У меня сложное отношение к Сталину. Слишком много ору вокруг персоны Сталина и лжи. Но вот интересно было узнать, от знающих людей, ответ на один простой вопрос: если Сталин расстреливал невинных и кучу всего ужасного натворил, то зачем? Для чего он это делал? Какова была его цель, мотивы?
Ответ "Чтобы удержаться у власти" не очень убедителен, по простой причине. Возникает другой вопрос "А зачем он хотел во что бы то ни стало удержаться увласти?" Зачем она ему вообще была нужна?
И тут как ни крути, никак всё это объяснить не получается, потому что вознкает куча других вопросов и нет ни одного внятного и достаточно убедительного.

Так всё же, ЗАЧЕМ? Если уж мы обсуждаем преступление, то должен быть его состав. В состав преступления входит такое понятие, как мотив. Если мотива У Сталина не было, то единственный состав преступления, который в таком случае подхоит - хулиганство. То есть Сталин - хулиган?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Моя бабка - 90 годов ей в этом месяце будет - говорит так:
- Сталин в ту пору перестрелял тогдашних березовских, абрамовичей и всякую такую сволоту.

Но, буду объективным: бабкино мнение может быть и субъективным. При Сталине её муж - мой дед - начал делать хорошую карьеру, которую закончил при Хрущёве на уровне второго секретаря обкома партии (вице-губернатор по нынешнему, вроде).

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Так или не так, но вопрос остаётся без ответа, даже без версий - Зачем?
Я сейчас не спрашиваю, кого и за что, а просто - зачем? Чего он хотел, каков был его мотив?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Затем, чтоб его не шлёпнули. Это не в оправдание. Констатация. Есть размышления на тему, что гражданская война закончилась не в 1921, а растянулась на десятилетия, а также сместилась на одном уровне в верховные элиты, а в другом в партизанщину: басмачи, лесные братья и т.д. Когда идёт смертельная грызня, то побеждает не самый лучший, любимый и моральный. Таким его делают придворные певцы.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Если принять версию о подготовке страны к войне с Германией, то мотив - выстроить чёткую вертикаль власти и привести людей к полному подчинению. Сделать так, чтоб любое слово главы государства стало законом для подчинённых. Особенно для армии, которая произростала из крупных и мелких банд, чьи главари не хотели никому подчиняться.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
А, вопрос, на самом деле, сложный и неоднозначный. До устранения Ежова Сталин совсем не был всесильным, как это принято считать на обывательском уровне.

Вот интересный факт, если посмотреть протоколы голосования Политбюро по вопросам помилования обвиняемых в громких процессах, лично Сталин всегда предлагал помиловать обвиняемых и не голосовал за расстрел. За расстрел голосовали другие члены Политбюро и Сталин, как раз, оказывался в меньшинстве.

Трактовки это факта можно встретить различные. Но, факт остается фактом.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Нарратор,
А, вот, интересная история о том, как Сталин был избит слушателями военной академии, посланными для усиления охраны мавзолея на демонстрации 7-го ноября,очень показательная история.
Есть и ругие факты, говоящие о состоянии дисциплины и субординации в Красной Армии до того, как Сталин начал наводить в ней порядок, но этот случай вопиющий - глава государства избит пьянными слушателями военной академии.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Например, как Шмидт (не тот который лейтенант) обещал Сталину уши публично отрезать.
Или как Примаков (не тот который премьер-министр при Ельцине) будучи недовольным от присвоения ему звания генерал-майор (это чтоб понятнее было), цеплял на себя знаки отличия генерал-лейтенанта и в таком виде являлся перед Сталиным.

Или как Тухаческий упрекал Сталина, что Генштаб превращается в аполитичный орган.
Короче, много было всякого доброго и хорошего.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ваш вопрос, зачем человеку нужны власть и деньги, звучит несколько наивно.
Только ради этого совершается на земле большая часть преступлений.

Однако я с вами согласен, что изображать Сталина параноиком, который только ради удержания власти убивает миллионы ни в чем не повинных людей, было бы сильным упрощением.

Кроме всего прочего, Сталин был прагматиком. И использовал те средства, которые приносили реальный результат.
А поскольку социалистический уклад экономики сильно ограничивал "поощрительные" рычаги воздействия на людей, самыми эффективными оказались меры репрессивного воздействия. Опоздал на работу - год тюрьмы. Не выполнил план - вредитель - 10 лет. То есть отрицательное подкрепление становится основным рычагом воздействия на экономику и лучшим методом поддержания трудовой дисциплины.
Плюс дармовая рабочая сила заключенных. Тоже немаловажный фактор.
Это что касается массовых репрессий.

Ну, а чтобы сохранять управляемость и не допустить узурпацию власти номенклатурой, использовались политические репрессии. Принцип тоже понятен. Любой чиновник, какой бы высокий пост он не занимал, должен чувствовать занесенный над его головой меч.
Иначе сразу появляются мысли о заговорах.
Не знаю, планировал ли Тухачевский какие-то реальные действия, но то, что он позволял себе многое на словах, доподлинно известно.
А это уже сигнал опасности.

Так что, с моей точки зрения, Сталинизм - это высшая стадия социализма. Этот наиболее эффективный способ управления социалистической страной, к которому Сталин пришел эмпирическим путем.

Но и личные его качества как нельзя лучше соответствовали этой модели.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Нарратор, так это на самом "Верху"! А что было в "низах" - вообще кошмар.
Есть воспоминания, как во время инспекции военного училища. инспектор - комкор (генерал-лейтенант по новому), застал преподавателей и курсантов небритыми, в грязном и мятом обмундировании, более того, они никак не прореагировали на его появление.
Или, как потерпевший аварию летчик, совершил вынужденную посадку и умер от холода и голода через восемь (8) дней, потому что командование совершенно не предприняло никаких действий по розыску попавшего самолета, как будто ничего не произошло.
Как командиры (офицеры) со своими семьями на Дальнем Востоке жили на деревьях, потому что территории частей представляли собой сплошное море липкой грязи. а командование во главе с Блюхером не предприимало ничего для улучшения положения.

И многое другое.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вопрос, зачем человеку деньги - действительно наивен, не спорю.
А вот зачем человеку власть - не настолько уж и наивен, если постоянно держать в уме, что власть это прежде всего отвественность.
Когда дорвавшийся до власти это осознаёт - становится печально. Дорвавшемуся. Особенно ярко это показано в фильме "Гладиатор", сцена, где Коммодус знакомится с положением дел в Риме.