Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 165 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6970)

Натан 08.06.2020 20:13

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 742272)
Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)

Так точно, товарищ.


сэр Сергей 08.06.2020 22:06

Re: Курилка. Часть 165
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 742272)
Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)

Не стану спорить...

Но, современная мораль, точнее оценка с ее позиций событий прошлого, приводит к искаженному восприятию этих событий.

Мой любимый пример с извинениями евреям за изгнание их из Испании после Реконкисты Фердинандом Арагонским и Изабеллой Кастильской, которые принес в 90-е Хуан Карлос Второй.

По средневековым меркам Фердинанд и Изабелла поступити архимилосердно - предложили выбор - принять Христианство и остаться или оставаясь в Иудаизме покинуть Испанию. Не перебили, не крестили насильно (как делали в некоторых германских княжествах)...

В Средние Века это невиданное милосердие... А с нашей? Это насильственная депортация по религиозному признаку...

Но, если бы Фердинанд и Изабелла приказали бы их перебить, им никто слова бы плохого а те времена не сказал бы...

кирчу 08.06.2020 22:23

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742276)
По средневековым меркам Фердинанд и Изабелла поступити архимилосердно - предложили выбор - принять Христианство и остаться или оставаясь в Иудаизме покинуть Испанию. Не перебили, не крестили насильно (как делали в некоторых германских княжествах)..

Мы не можем о поступке Фердинанда и Изабеллы судить однозначно, так, как не знаем наверняка, что ими двигало...

сэр Сергей 08.06.2020 22:54

Re: Курилка. Часть 165
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 742277)
Мы не можем о поступке Фердинанда и Изабеллы судить однозначно, так, как не знаем наверняка, что ими двигало...

Почему же? Вполне можем. История изгнания вполне, себе, известна.

Фердинанд и Изабелла были ревностными католиками. Их называли Католические короли. При заключении брака они поклялись сделать Испанию исключительно католическим королевством.

Альгамбрским или Гранадским эдиктом было предписано в трехмесячный срок либо креститься, либо покинуть пределы страны; оставшиеся после этого срока объявлялись вне закона.

Кстати, об Испанской Инквизиции и о брате Томасе Торквемаде (лично он был скромным человеком и отказался от сана епископа).

Торквемада был человеком весьма скрупулезным и следил за подробным документированием дел.

Преследовал брат Торквемада моранов - крещенных евреев и морисков - крещенных арабов за то, то они, будучи формально христианами, тайно исповедовали Иудаизм и Ислам.

Архив Испанской Инквизиции при Великом Инквизиторе брате Томасе Торквемаде содержит 49 092 дела, но только по 1,9 % из них вынесены обвинительные приговоры и дела переданы светским властям для исполнения смертного приговора.

Остальные 98,1 % обвиняемых либо оправданы, либо получили штраф, покаяние или паломничество к Святым местам...

адекватор 09.06.2020 07:27

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742278)
Архив Испанской Инквизиции при Великом Инквизиторе брате Томасе Торквемаде содержит 49 092 дела, но только по 1,9 % из них вынесены обвинительные приговоры и дела переданы светским властям для исполнения смертного приговора.

Это не так. 1,9% от 49 092 - это около 1000.
Сами же церковные историки называют другие цифры:
Хуан Антонио Льоренте, первый историк Инквизиции, утверждает, что за всё время, которое Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, светскими властями на территории современной Испании были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000, хотя многие историки считают эти цифры завышенными (сам Льоренте считал эти цифры заниженными).
После смерти от пыток в том числе.
Причём лютовал Торквемада всего 15 лет. И только в Испании. Теоретически пролонгируйте возможную цифру жертв церковной инквизиции на все страны ЕС и на период 500-600 лет.

адекватор 09.06.2020 07:39

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742280)
были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000

С учетом того, что население в то время было во много раз меньше, это значительные цифры. Принципиально важно, что имущество приговоренных забирала себе инквизиция. Так что это была не только идеологическая война, но и грязный, практически разбойный промысел с убийствами.

стар лей 09.06.2020 10:55

Re: Курилка. Часть 165
 
Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

сэр Сергей 09.06.2020 11:46

Re: Курилка. Часть 165
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742282)
Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

Все равно отмажется.

кирчу 09.06.2020 12:22

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742284)
Все равно отмажется.

Я, бы на его месте, пошла бы сама сдалась! Трус он... Подписку о не выезде выторговал.

сэр Сергей 09.06.2020 12:27

Re: Курилка. Часть 165
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 742286)
Подписку о не выезде выторговал.

Ну, воть... Видите... Думаю, его не посадят, дадут условно.

сэр Сергей 09.06.2020 14:08

Re: Курилка. Часть 165
 
стар лей, кирчу,

"Комсомольская правда" сообщает:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал аварию с участием Михаила Ефремова, в которой погиб водитель фургона Сергей Захаров.

- Речь идёт о трагическом чудовищном случае, когда пьяный водитель, и неважно - кто он, устроил аварию, в которой погиб человек, - заявил представитель Кремля.

Песков также добавил, что в Кремле пока не рассматривали вопрос лишения Ефремова звания заслуженного артиста России.

Вчера, 8 июня, Михаил Ефремов за рулём джипа выехал на встречную полосу и врезался в фургон. Водитель фургона получил травмы, от которых утром скончался в больнице.

МВД с третьей части 264 части переквалифицировало дело на более тяжкую, четвёртую часть, после гибели участника ДТП. По этой статье Ефремову грозит наказание в виде лишения свободы от пяти до 12 лет тюрьмы.

https://www.kp.ru/online/news/390269...ndex.ru%2Fnews

Крыс 09.06.2020 15:53

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742282)
Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

Ну он знатная либераха, а таких ссуть сажать. Года 3 поселения дадут, чтоб все заткнулись. Через годик выйдет. Вот если работяга мешок картохи стырит у господ, чтоб семью прокормить - там меньше 5 общего режима низя!

Фантоцци 09.06.2020 16:04

Re: Курилка. Часть 165
 
А что там Джордж Флойд? Несчастный негр, погибший от жесткого задержания
белым американским полицейским.
Неоднократно судимый за хранение, сбыт наркотиков и вооруженный налет афроамериканец Джордж Флойд.
Представьте себе, что его задержал не белый полицейский, а черный полицейский, и после такого задержания Джордж Флойд умер. Никто о таком происшествии бы и не узнал. Где тут расовая дискриминация? А что? Черный не имеет права задерживать черного? :) А ещё на месте неоднократно судимого Джоржа Флойда мог оказаться белый. Белый полицейский в порыве служебного рвения придушил белого мужика, неоднократно судимого, в момент совершения им очередного преступления. Ничего же особенного. Вряд ли в Америке, а тем более во всем мире об этом заговорили. И третий вариант. Чёрный полицейский грубо задержал белого преступника, и тот скончался. Ну, это же вызвало бы слезу умиления, не правда ли.:) Свободу белым!

Нарратор 09.06.2020 18:24

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742282)
Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

Посмотрел сейчас записи с ДТП, сделанные очевидцами - да это быдло же лыка не вяжет! Оно в упор не понимает, что произошло, и снисходительно отмахивается: чо? Человек пострадал? Та ладно. Я его вылечу.
Сука, бля.

А меж тем, уже кореша начинают подключаться. Некая Гвоздикова томно вздыхает: жалко Мишу (внезапно), ведь талантливый!

Ставлю на то, что единственное, что будет выродку - это абсолютно ничего. Вон, Кремль уже тонко намекнул звездуна не трогать:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742289)
Песков также добавил, что в Кремле пока не рассматривали вопрос лишения Ефремова звания заслуженного артиста России.


Крыс 09.06.2020 18:26

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 742294)
да это быдло же лыка не вяжет!

Вроде как анализ показал ещё и наркоту в крови, с бухлом вперемешку. То есть там вообще труба.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 742294)
Некая Гвоздикова томно вздыхает: жалко Мишу (внезапно), ведь талантливый!

Ага, ждём писем Светлейшему, с мольбами об отпущении грехов заблудшему достоянию.


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot