Кажись, по К1 с пн по пт с 21:00 в эфире.

Аризона ! :friends: Спасибо! Обязательно посмотрю.

Та же фигня. "Семь" на меня вообще произвел впечатления жуткой тягомотины, совсем мне в сердце не попал Финчер, "Бойцовский Клуб" - живенько конечно, но тоже не мое, пересматривать точно не стал бы.

Пора делать обобщения - всем, кому нравится Линч, не нравится Финчер:)

А насчет мнения Охлобыстина, насчет надувательства - ну мнение мнение оно и есть, не более того, видимо не затронуло его. А меня это надувательство очень трогает тем, что затрагивает струны в душе, страхи, кошмары, которые есть где-то глубоко. Линча я смотрю не отрываясь. Сюжет даже не важен. Собственно, своей "Внутренней Империей" Линч показал, что сюжет для фильмов, играющих с подсознанием и кошмарами вообще не важен. Его метод основан на вбрасывании бесконечных крючков.

Ходорыч !Если можно по подробнее с этого места.

:horror: А! Ну, тогда понятно... :happy:

Афиген! Не слишком ли вы категоричны? Линч все-таки!

Сэр Сергей, насчет бесконечных крючков - может я неверно сформулировал, речь о создании особой атмосферы, которая цепляет не на уровне сюжета, а на уровне лично узнаваемых вещей, и возникновения уже на этой почве вопроса.

Там, выше, Афиген все хихикает насчет "сюжет неважен", но во "Внутренней империи" сам по себе центральный сюжет - действительно абсолютно не важен. Равно как в "Твин Пикс" центральный сюжет провисает, но это ничуть не влияет на смотрибельность. Примерно по такому же принципу сделан Lost (наверняка его создатель любит "Твин Пикс"). Ну или вспомнить "Скромное обаяние буржуазии" Я люблю этот фильм пересматривать, но там тоже сюжет вообще не важен, принцип очень похож. Игра с образами, подсознанием, фобиями, а самого по себе сюжета, который мог бы увлечь там ноль целых, ноль десятых. Прежде чем начнете с этим спорить, попробуйте пересказать сюжет "Скромного обаяния" словами, так, что б было интересно. Не выйдет у вас этого, так как сюжета там нет, и пересказывать нечего

P.S. Вдогонку. В подобном бессюжетном стиле работает этот швед, который снял "Песни со второго этажа". Тоже время от времени пересматриваю, что б погрузиться в саму атмосферу

Пи-дец, вы дремучий! :happy:

Ходорыч, :friends:

Дорогой ТиБэг, не могли бы Вы проявить образованность и объяснить, в чем именно по Вашему мнению ошибка Ходорыча? Публика заинтригована.

ТиБэг мастерски покрывает аргументы матом. Чтоб не блестели.

Могу конечно. :happy: Утверждать, что в Лосте, Внутренней империи и Твин Пиксе -нет сюжета может только чурка, далекий от профессии.

Вопрос не в отсутствии сюжета, а в форме подаче материала. Линч и Бунуэль успешно прикрывают слабые сюжеты сюрриалистичсекими штучками.

Хотя, кстати именно Твин Пикс-это банальное мыло, с соответствующими "мыльными" законами и штучками. Вплоть до гримас в конце сцен, а-ля кормелиты-ундины и т.п.

Внутренняя империя и Скромное обояние буржуазии - это сюрриализм. Но отнюдь не бессюжетный.
Во "внутренней империи" три новеллы, переплетенные причудливым образом. Однако каждая имеет сюжет.
В Скромном обаянии.. очень простая, внятная история: Люди банально хотят пожрать, а им мешают.
Ну про Лост я вообще молчу. Конечно, Американские продюссеры полные идиоты, станут тратить на пилот сериала 10 лимонов грина, не зная сюжета и финала. :happy:

И не блястели :pleased:

ТиБэг, я согласна с Вами. Хотя не смогла досмотреть "Внутреннюю империю" и разбобраться в хитросплетениях. Про "Лост" тоже не скажу - продюсеры иногда идут на риск. А главное, в первом сезоне все равно никто еще не знает, что будет в 6-м. Возможно, многие проекты начинаются из-за доверия к авторам.
Но главное не это. Мне казалось, Ходорыч в своем сообщении не отрицает существования сюжета в упоминаемых фильмах/сериалах. Он говорит как раз о том же, о чем и Вы - отнюдь не сюжет представляет основной интерес для зрителей. Так что, если вдуматься, причины для спора между Вами нет. :friends:

Ну как же?
Вот: :pleased:

ТиБэг, мои редакторские услуги стоят слишком дорого, вы не потянете :pleased: Так что пользуйтесь моментом, когда я снизошла до этого бесплатно :)
Мы на форуме сценаристов, для которых владение словом - часть профессии :yes:
Запятой не нужно :) А что ж вы до сих пор своим лоточком не обзавелись, и... м-м... где попало? :)

Видимо настолько, что вы готовы навязывать их бесплатно. И не только мне :pleased:
Повторюсь- мне не нужно. :happy:

А гербалайф продавать не пробовали? :happy:

Садитесь - пять :happy:

ТиБэг, это да. Но все же, думаю, Ходорыч имел в виду как раз то, что Впрочем, возможно, сам Ходорыч пояснит конкретнее, что он имел в виду.

Мария О,

Вот я именно об этом. Не отрицаю существования сюжета в этих работах, просто там сюжет - не главное.

ТиБэг вздумал меня уесть историей про жратву из "Скромного обаяния", можно подумать, я этого фильма никогда не видел. Предлагаю уважаемому ТиБэгу самому пофантазировать, в какую именно мусорную корину будет отправлен его синопсис, сделанный по истории в "Скромном обаянии". И правильно ведь выкинут :happy: Потому что там сюжет не главное

Равно как и во "Внутренней империи". Да какая разница, что там есть три причудливо переплетенных истории, главное, что для многих сами по себе эти истории - нечитаемы и непонятны, а вот фильм - все равно смотрится с интересом.

Видимо в ту же, куда отправляются сценарии, в которых на страницу расписано простое действо-"человека ударила шаровая молния" :pleased:
Если конечно сценарий не написан Бунюэлем или Линчем :happy: :happy: :happy: :happy:

Я думаю, просто создатели Твин Пикса решили снять детективный сериал по всем правилам мыла. Это такая фига в кармане. Недаром в каждой серии мы видим отрывки мыльной оперы с идиотским названием "Приглашение к любви".

если это воззвание поместить над церковью - народ сразу поймет - там Адвентисты 7-*го дня.
если - на рекламном щите , да еще + телефон - секс-услуги
если дать рекламой по России - сериал на 100 серий.
и уже можно подсчитать, какой и где будет рейтинг....

Ходорыч ! В целом я вас понял, но в случае "Скромного обаяния" сюжет, все же присутствует, но на мой взгляд все соль в его простоте и незавершенности - люди одного круга собираются пообедать, но закончить обед не могут - вот вам сюжет. Не могут закончить потому что... Вот тут начинается вилка. Вернее, веер, позволяющий автору продумывать множество вариантов того что им помешало, причем оправдывать это снами, грезами воспроизводящими страхи и комплексы, неосознанные желания и т.д. Согласитесь, весьма остроумное решение.

Однако, как на ваш взгляд, это решает Линч?

Ходорыч
Как вообще можно сравнивать длинный сериал и полнометражный фильм, тем более, сюрреалистический? Это как стравнивать роман в 4-ре тома и короткий, на пару страниц, рассказ. :doubt:

Пишульц
Любой сериал, длиннее 48-ми серий (даже делящийся на сезоны) - уже мыло.

Маняша !Не знаю... Может быть терминологически вы правы... Но, по сути, вы слишком жестки! Нельзя так.

сэр Сергей
Не я, очень мне надо! :happy: сэр Сергей Это - тв жанр!

Да конечно! :no: Клан Сопрано - "мыло", я валяюсь.
У "Мыла" иные критерии и принцип создания. Это не только количество серий.

Кирилл Юдин
А почему нет? Просто ОЧЕНЬ дорогое и ОЧЕНЬ качественное.

Кирилл Юдин хм, будете смеяться, буквально на днях обсуждали с соавторами этот сериал (все его обожают). Родилась мысль, что "Клан Сопрано" - "мыло для вумных". :)

Мыло-это что-то среднее, между фильмом и радиопостановкой. В мыле очень ОЧЕНЬ много разговаривают на одни и те же темы. Потому что подразумевается, что домохозяйка не тупо отдупляется перед экраном, а занимается домашней работой(вернее изначально так задумывалось))). Стирает например :happy:
И вот что бы можно было с любого места смотреть, а вернее СЛУШАТЬ, и что бы все было понятно - одно и то же повторяется героями по нескольку раз.

в Клане Сопрано - не так.

Да. Скорее вот это верно. Своего рода этакий стеб.

Маняша !Неть! Мыло - оно и в Африке мыло.

Кирилл Юдин! :friends: Вы совершенно правы. Количество серий - не критерий.

Мария О !Блаженны миротворцы...

Мария О
Так же как "Отчаянные домохозяйки" и "Секс в большом городе" :happy:

ТиБэг
А вот это - о ДЕШЕВОМ. :pleased:
Все дело в деньгах, которые готовы вложить в сериал, а особенно в авторов сценария :yes:

ппц.
скринрайтер.ру. он же клуб знатоков мыла.
вы бы Маняша прежде чем такое писать - для начала задались бы вопросом: а собссно чем с точки зрения профессиональной теледраматургии soap opera отличается от television series?

это прежде всего-технология.

Расскажите это Бразильцам :pleased:

Сомневаюсь, что человек проработавший долгое время на мыле, сможет потом сходу написать, что-то вроде "Клана Сопрано" :pleased:
А если учесть, КТО в основном работает на нашем мыле, то и никакие бабки не спасут :happy:

Веселый Разгильдяй
Уже задалась. :pipe:
А вы бы, Веселый Разгильдяй , взяли бы, да и разъяснили профессионально, если хорошо знаете,

ТиБэг
А я сомневаюсь, что вообще кто-то из сценаристов, творящих в нашем кино, способен это сделать.