Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вообще-то я ждала от вас комментов. Но вы проигнорили..однако.

Re: Гайд-парк
 

Агния, спасибо за ссылочку на рассказ, прочитала с удовольствием.

Re: Гайд-парк
 

Кузя)) рассказик как раз о "простой" вере "простого" человека.
Идеальный верующий практически.

Re: Гайд-парк
 

И человек хороший, что еще лучше. :)

Re: Гайд-парк
 

Понимаете, Кузя, вера-то на самом деле вообще совершенно непричем. Наоборот - был бы человек не заморочен на идею рождественских чудес и тогда задался бы вопросом - откуда в лифте вещь?? Может и имущество бы соседке спас.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
А что комментировать? Если ваш предыдущий пост

Да не об этом говорим. Вы же видите:

Вот и все страхи неверия перед верой:haha:

Знаете у нашего земляка Андрея Столярова есть вещь - "Телефон для глухих"

Ну и правильно, вслед за ГГ Столярова говорю и я.

А какие выводы могут быть? Никто же никого не слышит. Или не хочет слышать!

Стоит. Хотя бы ради поиска взаимопонимания.

Так ведь никто никому ничего не навязывает.

Э, нет. Простите, но это по вашей, все же логике. Бог никого не принуждает. Люди сами делают выбор. Бог, лишь, воздает по делам и по вере их.

Что касается рассказа... Не знаю, что и сказать! Великолепно написано! Но очень жестоко. А, если нечто подобное было на самом деле, то дважды жестокий. Но, очень религиозный.

Re: Гайд-парк
 

Агния,

Вы говорите как дьявол из фильма Жанна Д`Арк Люка Бессона.

Re: Гайд-парк
 

Агния,мне неприятно вас огорчать, но по моему, вы достигли обратного эффекта. У вас получилось в духе Святоотеческих поучений на счет гордыни.

Re: Гайд-парк
 

Агния, вы в этом смысле? А меня финал впечатлил: внутренняя борьба и все такое. Проглядела на радостях. :)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, постоянно приводите кого-то...Ну не надо..Говорите сами. Не надо цитат. Впечатление создается - что нет своих слов. Или - свои мысли без конца надо кем-то подпирать - как плетень под порывами ветра. Мысли не очень крепкие?)

Я и не говорю - что бог принуждает. Шиш меня принудишь)) Я говорю - что по логике верующего - все в мире - от бога. И неверие - тоже.

Re: Гайд-парк
 

Да с точки зрения обычного человека - такая наивность - нонсенс - ведь верно?
НЕадекват - грубо говоря.
Вывод - какой получаем?

Re: Гайд-парк
 

Агния, Вам не сдается, что это оскорбление? Лично я в этом уверен. Я не указываю вам что и как говорить.

В таком тоне я вообще не буду говорить.

Re: Гайд-парк
 

У меня знакомая, чтобы заставить свою трехлетнюю дочь слушаться, пугала ее "жуком", не фольцвагеном :), а типо бабайкой. А по ночам отпаивала ребенка святой водой и читала молитвы, уверенная в сглазе и плохой энергетике квартиры. Про детский невроз она, конечно, не слыхала.

Она же, когда у нее заканчивались аргументы, приводила в качестве довода сакраментальную фразу "в Библии написано". С тех пор у меня неоднозначное отношение к Библии, как к последнему аргументу.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, нет..оскорблять вас у меня не было намерений. Что говорить - я вам точно не указывала. Верно?)
Но ваше стремление цитировать - всем в глаза бросается, не только мне.
Еще мне кажется - что вы теперь видите - рассказик как раз антирелигиозный. Причем без стремления к этому - а просто по констатации фактов.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Да но вы указываете мне как говорить.

И ладно. Пусть бросается. Не нравится - не читайте.

И это последнее, что я вам отвечу.

Re: Гайд-парк
 

Ну вот такая бытовая вера - вроде бы полезна, как организующее начало...как аргумент против греховного образа жизни, как даже просто обрядовый процесс, но оборотная сторона - то, о чем вы говорите.

Re: Гайд-парк
 

Если применительно к жизни, а не литературе, то да.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, да ради бога)). У вас просто аргументов в споре со мной нет. Вот вы и надулись.

Re: Гайд-парк
 

Реальный случай. Почему и рассказала соседка этой женщины - что ее эта наивность поразила.

Re: Гайд-парк
 

Поражена.

Ученые считают: если не тренировать извилины, они отмирают за ненадобностью.

Re: Гайд-парк
 

Сегодня мне торжественно вручили открыточку-приглашение на экскурсию в новоотстроенный мормонский храм. Заинтересовало следующее ограничение: запрет на аудио и видео-запись на территории храма. Также не будут пускать с сумками, рюкзаками, колясками.

Кто-нибудь знает, почему запрещена съемка?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,а у них множество различных запретов. Вообще-то, мормоны - тривиальное название. Сами они называю себя Церковь Иисуса Христа Святых последних дней. Кстати, если дадут бесплатно Книгу Мормона - почитайте, забавное чтиво.

Re: Гайд-парк
 

Чем забавное?

Re: Гайд-парк
 

О) у меня есть знакомая мормонка..Даже в Солт-Лейк-Сити ездила.
Хороший человек. Пару раз сталкивалась с ее пониманием христианского поведения:
Отсчитывает она мне луковицы лилий, взятые на "колхоз", рука непроизвольно тянется выбрать луковицы помельче. Я молчу, дело совести каждого)) Она замирает на минутку и говорит сама себе: "Нет..Это я не по-христиански делаю..." и перекладывает мелкие луковицы себе...)
То есть вот такой ракурс любви к ближнему.

Re: Гайд-парк
 

То, что он ведёт службу в нетрезвом виде, я такого не говорил! Я лишь сказал, что он большой любитель выпить!:)

А я воевать и не собирался! Это вы переходили в наступление!:)

Всякая легенда имеет место быть!


здесь не всё так достоверно известно! Во всяком случае, учёные до сих пор не могут точно определиться, кто куда ходил!


А именно тем, что в исламе запрещено употребление алкоголя! В народе бытует мнение, что Владимир был любителем выпить, за что и получил кликуху «Красно Солнышко»! Мол, морда у него на утро красная была!:haha:

А где же ещё?! Киевская Русь была, спросите любого знающего хохла!:)

Re: Гайд-парк
 

Те девочки, которые вручили мне приглашение, очень приятные - ненавязчивые, в отличие от, например, свидетелей Иеговы. Я их не раз видела с бейджиками - сестра такая-то, и все ждала, когда они про Иисуса начнут рассказывать. А они молчали. :)

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай, Не спорю. Допустим - любитель выпить. Но, все равно, необходима конкретика.
Проехали? Или я ошибаюсь?
Кто спорит? Только, история не легендами оперирует. Согласны?

Ну, конечно, не все. Но, войны с Хазарским каганатом были постоянными. Только поход Святослава навсегда решил хазарскую проблему. И Пейсах ходил. А как же без этого.

Можно ненавидеть Владимира за Христианство, но ерунду для чего распространять?

Карташев русский.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Американова школа. Выкованная в пустыне.

Ну, они никогда навязчивы и не были. Это же не Свидетели. Они в себе уверены.

Re: Гайд-парк
 

Вам нужно имя, зачем? Хотите вместе с РПЦ провести внутренне расследование? Тогда могу ещё вам подсказать, чтобы вы не забыли заглянуть ему в кадило, мало ли что там насыпано…:haha:

Вам виднее! Я и не собирался воевать!:)

Не всегда! Бывают и исключения!

Re: Гайд-парк
 

Вы меня немного не поняли. Здесь вопрос стоит по-другому, кого называть хазарским каганатом?

А кто вам сказал, что я Владимира ненавижу, да и христианство? Про « красна мордушка» - это народная былина такая есть!:)


Еврей!:) Но я ему не доверяю не поэтому! :shot:

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
А кого по вашему? Давайте разберемся.

Хазарская знать и часть хазар приняли Иудаизм. в середине VIII века. Затем, Иудаизм распространился среди хазар. Хазары, будучи тюрками, наследовали по отцовской линии. Евреи, жившие в каганате, наследовали по женской. Хазары, женившиеся на еврейках, давали потомству двойное преимущество - как хазары, они пользовались покровительством рода, как евреи, они пользовались покровительством еврейской общины.

Хазарский каганат занимал огромную территорию. В середине X-го века после конфликта с Русью и Визатией состоялся поход Пейсаха. Затем с 964 началась война Святослава с Хазарией. Святослав нанес хазарам ряд поражений, а в 965-м разгромил хазарскую армию и взял столицу Саркел. Затем захватил и разгромил Итиль и Семендер.

Окончательно добил Хазар Владимир в 985-м разгромив хазарские войска и наложив на хазар дань.

Хазары выделились из Западно-Тюркского каганата в VI-м веке. И, когда границы империи тюрок достигли Каспия и Причерноморья, они образовали свое государство.

Может быть, даже по своему любите. Только, почему-то, распространяете псевдонародные анекдоты.

С каких пор евреи подались в уральские шахтеры?

Антон Владимирович Карташев (1875-1960) - сын уральского шахтера, окончил пермскую духовную семинарию, затем Санкт-Петербургскую духовную академию. Специализировался на истории церкви. Преподавал в академии и на высших женских курсах.

В 1917-м был заместителем обер-прокурора, затем, обер-прокурором Святейшего Синода.

Затем преподавал историю на русском отделении Сорбонны. Был основателем и профессором Свято-Сергиевского богословского института в Париже.

Автор множества исторических работ и исследований. В том числе и фундаментального труда "История Русской церкви".

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Нет. Не хочу проводить расследование. Просто, конкретику можно проверить по моим каналам. Хотя бы, действительно ли служит в такой-то епархии, тако-то священник.

А то, уж больно на выдумку похоже. Или, выдумка и есть?

Судя по вашему ответу, все-таки собираетесь.

Назовите их. И потрудитесь, пожалуйста, доказывать свои слова.

Re: Гайд-парк
 

Кстати, вот очень правильное и нужное дело организовали в Москве церковные службы:
для погорельцев
Централизованный пункт по приему помощи в Москве находится в Синодальном отделе по делам благотворительности и социальному служению.

Сотрудники там находятся на связи с МЧС, администрациями населенных пунктов и другими благотворительными организациями, чтобы мониторить всю ситуацию с помощью.

Вещи, еду и лекарства там принимают каждый рабочий день с 9 утра до 9 вечера.

Re: Гайд-парк
 

Агния,да, действительно, дело хорошее. Милосердие ничем не заменишь. Особенно тем, кто в нем очень нуждается.

Re: Гайд-парк
 

Еле осилил последние 30 стр. И все-таки внятного ответа на вопрос: "Почему верующий человек свободнее неверующего?" так и не нашел. Как-то все расплывчато - "свобода для, свобода от, свобода всем наоборот":) Но мне, как любому человеку присуще желание конретики, структурированности. Я тут попытался все обобщить и вот что у меня вышло:
У неверующего есть какая-то сумма знаний, опыта - в их рамках он свободен делать что угодно. Но свобода всегда ограничивается - законами природы, политикой, социальной сферой и т.д.
Верующий знает, что понять и объяснить абсолютно ВсЁ человек не может, через рациональное знание и понимание ему "это" не дается, не достижимо, а все-таки он полагает, что "это" - так. Верит. Таким образом, ВНУТРЕННИЕ рамки раздвигаются - свободы становится больше.
И по идее, абсолютно свободным мог бы быть лишь Бог. Ибо неограничен ничем и может всё. Сэр Сергей, вы согласны?

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Годемиан,да с этим я согласен. Но, разговор о свободе прервался едва начавшись, в силу объективных причин. Вот и не договорили. Вы уж, простите, пожалуйста.

Re: Гайд-парк
 

Точно также как и верующий ограничен тем же самым)) плюс еще и искусственное ограничение и в быту и в мировоззренческих вопросах.

Re: Гайд-парк
 

Внутренняя свобода - это рамки, внутри которых человек себя чувствует комфортно.

Re: Гайд-парк
 

Ну не знаю, Кузя... Внутренняя свобода - вообще рамок не имеет - зачем они внутри себя-то?) Другое дело - что она неизбежно должна как-то прорываться во внешнее поведение человека.

Re: Гайд-парк
 

Ограничен вовне, т.е. в реальном мире, а не во внутреннем, духовном. Речь шла о нем.

Кстати, перечитал эту книгу:
Мне вот понятно, что скептики не смогут доказать несуществование Бога -
ибо нельзя доказывать то, чего нет. Однако, меня удивляет стремление верующих
ученых доказать его существование. Вот, допустим, при помощи коллайдера
ученые выясняют - Бог есть. Как это будет выглядеть?

Бог уже не сможет оставаться некой абстракцией, он начинает существовать
как нечто рациональное, ПОЗНАВАЕМОЕ (сверхволновая форма, параллельновселенная
форма, субсубатомарная либо что-то еще). Его опишут на языке математики
(уже сейчас польский священник и математик, профессор Михаль Геллер,
специалист по космологии и философ, разрабатывает сложную формулу,
которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
Теории профессора Геллера не столько содержат доказательства существования Бога,
сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас).

Но, внимание! - места для веры в этого Бога уже не будет.
Нельзя ВЕРИТЬ в Бога, если ты ЗНАЕШЬ, что Он есть!
Это ключевой вопрос, ведь было сказано, что Богу нужна вера. Кроме того, как быть миллионам
верующих (в том числе иных конфессий), которые представляли себе своего Бога по-другому?
Им, видимо, останется верить, что обнаружен вовсе не Бог, а нечто другое:)