Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фильм "Царь" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2203)

Лог Лайнер 14.01.2010 13:12

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 235382)
Но, ведь. он же режиссер, а не труба над крышей. А в постановке образы живут в предлагаемых обстоятельствах. Если они не убедительны то все остальные потуги напрасны.

Полностью с Вами согласен. И подобный прокол характеризует режиссера, как профессионала, не с лучшей стороны. Но это еще полбеды. А что со сценарием? Я уж не говорю о структуре. Взять хотя бы мотивации героев. Вот, например (мою дочь очень волнует), с какого перепугу шут ни с того ни с сего наехал на Темрюковну, за что справедливо заработал себе костер? Для чего, - понятно: чтобы Лунгину было сподобней показать еще одну мерзотную черту ИГ. А вот - почему? Где предшествующие мотивы? И это только один из примеров. Практически любое действие почти любого персонажа немотивированно. Т.е. прав был Кирилл Юдин - все как один идиоты.
И что в сумме? Сценарий - дыра на дыре, режиссура - никакая. Выходит: не режиссер, а труба над крышей.:)

Андрей Бам 14.01.2010 14:08

Re: Фильм "Царь"
 
Повтор: показать неуважение к царю.
Слово "шут", ничего не напоминает?

Лог Лайнер 14.01.2010 15:40

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 235416)
Повтор: показать неуважение к царю.
Слово "шут", ничего не напоминает?

Слово "шут" у меня никогда не ассоциировалось ни со словом "дурак" (в прямом смысле), ни с показным неуважением монарху. Покривляться, поерничать, даже подъ...бнуть - это в порядке вещей. В истории и литературе известны шуты, выступающие в роли подковерных советников своих монархов. Но ни с того ни с сего "показать неуважение к царю", прилюдно обозвав бля...ю царицу, чтобы тут же отправиться на костер, - для этого надо быть либо юродивым шутом, либо сценаристом, начитавшемся о себе суперхвалебных рецензий. Юродивых даже ирод ИГ приказывал не трогать. Остается...

Драйвер 14.01.2010 19:16

Re: Фильм "Царь"
 
Смутил только нос Мамонова. В целом фильм хороший. Вот только нос Мамонова смутил. Точнее Ивана Грозного. Не татарский нос.

сэр Сергей 14.01.2010 22:51

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 235400)
Для чего, - понятно: чтобы Лунгину было сподобней показать еще одну мерзотную черту ИГ.

Лог Лайнер,удивительно, что на этом-то режиссура и строилась. А сверхзадача, блин! Какова его сверхзадача, исходя из вами совершенно справедливо сказанного?

Дельта Бета 14.01.2010 23:10

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 235400)
Вот, например (мою дочь очень волнует), с какого перепугу шут ни с того ни с сего наехал на Темрюковну, за что справедливо заработал себе костер?

А я считаю, что таким образом обыграна народная хамовитая любовь (в данном случае, через ревность) и жажду к мазохизму, типа "вы уж с нами построже"... Вплоть до гротеска, в виде - сам в костёр сигану, вот как я царя обожаю.
Топорно? А на мой взгляд - тонко и остроумно.
Очень полезная вакцина в нашем отечестве, давно пора производить цистернами.

сэр Сергей 14.01.2010 23:15

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 235656)
А я считаю, что таким образом обыграна народная хамовитая любовь (в данном случае, через ревность) и жажду к мазохизму, типа "вы уж с нами построже"... Вплоть до гротеска, в виде - сам в костёр сигану, вот как я царя обожаю. Топорно? А на мой взгляд - тонко и остроумно.

Дельта Бета,да вы я вижу Родину не любите :)

Дельта Бета 14.01.2010 23:20

Re: Фильм "Царь"
 
сэр Сергей, ещё как люблю, оттого и мучаюсь, пытаясь объяснить своё вИдение фильма, в противном случае плюнул бы давно. :bruise:

сэр Сергей 14.01.2010 23:25

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 235656)
А я считаю, что таким образом обыграна народная хамовитая любовь (в данном случае, через ревность) и жажду к мазохизму, типа "вы уж с нами построже"... Вплоть до гротеска, в виде - сам в костёр сигану, вот как я царя обожаю.

Дельта Бета,выходит, что Лунгин считает русский народ патологичным?

Дельта Бета 14.01.2010 23:33

Re: Фильм "Царь"
 
сэр Сергей, ну возможно, в какой-то мере, так оно и есть.
Поймите меня правильно, это не умопомешательство, а тот самый пресловутый менталитет. Вы не хуже меня знаете о чём я, достаточно оглядеться по сторонам, а чаще всего, просто открыть глаза.

Авраам 14.01.2010 23:44

Re: Фильм "Царь"
 
С шутом проблемы не вижу. У шута как такового есть привилегия говорить царю в лицо все, что другие только думают про себя. Для того шутов и держат.
В данном конкретном случае - шут олицетворяет собой темную сторону самого Иоанна, озвучивает все его дикие апокалиптические идеи. В конце концов зло выходит из-под контроля и оборачивается против самого героя.

сэр Сергей 14.01.2010 23:46

Re: Фильм "Царь"
 
Дельта Бета,
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 235681)
Поймите меня правильно, это не умопомешательство, а тот самый пресловутый менталитет. Вы не хуже меня знаете о чём я, достаточно оглядеться по сторонам, а чаще всего, просто открыть глаза.

Думается мне вы не совсем правы. Во времена Грозного люди были много свободнее, чем потом. Например, знаменитый Юрьев День. Если крестьянину не нравился землевладелец, он собирал скарб и в Юрьев День переезжал на другое место. Где новый землевладелец был обязан выдать ему 3 рубля(по тем временам огромная сумма) на обустройство. На 3 рубля крестьянин строил дом, покупал инвентарь и скот.

Поймите, царь - не просто правитель, как , скажем, президент какой или премьер-министр. Царь - фигура сакральная. Менталитет тут не причем. Несколько позже никакой пресловутый менталитет не помешал зарезать Гришку Отрепьева.

Кирилл Юдин 14.01.2010 23:47

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 235674)
выходит, что Лунгин считает русский народ патологичным?

В том-то и дело, что народ, как таковой в фильме не показан. Его как бы и нет вовсе. Как народ и с кем из персонажей сопроставить?
Такое ощущение, что это вообще палата всеми забытого дома для душевно больных, где произошел масовый психоз, возможно из-за отсутствия успокоительных (не подвезли может вовремя).
В финале вдруг один из буйных - самый авторитетный полудурок - обнаруживает, что в палате-то никого и нет. И уколоть его некому - доктора куда-то пропали (может казнили их во воремя бунта сумасшедшие).
Вот и непонятно - о ком фильм-то и о чём.

сэр Сергей 14.01.2010 23:47

Re: Фильм "Царь"
 
Авраам,
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 235688)
В данном конкретном случае - шут олицетворяет собой темную сторону самого Иоанна, озвучивает все его дикие апокалиптические идеи. В конце концов зло выходит из-под контроля и оборачивается против самого героя.

в таком случае лучше было бы снять фильм по "Эскориалу" Мишеля де Гильдерода.

Кирилл Юдин 14.01.2010 23:51

Re: Фильм "Царь"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 235681)
Вы не хуже меня знаете о чём я, достаточно оглядеться по сторонам, а чаще всего, просто открыть глаза.

Вот оглядываюсь и ничего такого не вижу. Нет, ну если за уши притянуть, то всякое можно увидеть. Но так, объективно - что?
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 235688)
В данном конкретном случае - шут олицетворяет собой темную сторону самого Иоанна, озвучивает все его дикие апокалиптические идеи. В конце концов зло выходит из-под контроля и оборачивается против самого героя.

Хорошая версия. жаль, что в фильме из-за полного сумасшествия самого царя, понять, что это его тёмная сторона невозможно. А так, да - ход был бы хорошим.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot