Re: Курилка. Часть 48
 

Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.

Re: Курилка. Часть 48
 

На переговоры с Кличко выслали бы Жириновского. Они бы обязательно договорились до чего-нибудь.

Re: Курилка. Часть 48
 

Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены. И - так уж получилось - практически семьи всех моих родственников. Мы все из репрессированных. Ситуация для Средней азии, Севера или Сибири - очень типичная. Там много таких, кого ни ткни, как то связан с репресированными. Никто из моих дедов не воевал. (Хотя справедливости ради, насчет своего родного дела - я просто этого не знаю, как и не знаю точной даты его смерти, Было ДВА извещения о том что пропал без вести 12.1941, и погиб 02.1942, и была фотография датированная 05.1942.) На запросы - сейчас проходит по потерям министерства обороны, погиб зимой 1942. Где, как - неизвестно, звание - неизвестно, часть - неизвестно. Возможно - в трудовой армии, это те же лагеря, но умершие проходили по потерям наркомата обороны). Знаете, крушение веры в компартию началось с того, что узнал, что против 3,5 тыс. немецких танков СССР имел 25 тыс, из которых почти 13 находились на западе. И эти танки не уступали немецким. Узнал во время службы в ВС. Служил я в части, которая относилась к так называемым частям центрального подчинения. Так что эти данные были не от западных голосов, а от офицера Генштаба. Еще одно. Ветераны части все были приняты на работу (на службу) все как один в декабре 1939. Когда спросил, как же так получилось, ведь часть была организована в 1931, ветеран -проверенный-перепроверенный - сказал: "Так ведь весь состав управления был арестован как враги народа. Вот нас, молодых комсомольцев, и набрали". До этого я, будучи правоверным, отмахивался от рассказов старших поколений, а тут... В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований. Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям. Много что ветераны рассказали... С очевидцами понятно, надо к воспоминаниям относится критически. Но ведь и официальные бумаги подтверждали их рассказы.

Re: Курилка. Часть 48
 

Кирилл, на таких бескомпромиссных людях, как Вы -страна держится. Но зачем, сомневающихся переводить в разряд врагов? Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российского, но вы их умышленно в эту категорию тащите.

Re: Курилка. Часть 48
 

Китайцы троллят. Выпустили глобус: Украина и Аляска в составе РФ.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...92483582_n.jpg

Re: Курилка. Часть 48
 

Насчёт первого не знаю, а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!

Re: Курилка. Часть 48
 

Сложный вопрос. Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Я, кстати, не сталинист, если что.
Но, как говорил не раз, нельзя рассматривать исторические личности и любые объекты изучения, как сферического коня в вакууме.
Моя реакция на высказывания Тюбега столь бескомпромиссная не потому что я Сталина защищаю (это к Сергею).
Мне не нравится тот тон, с которым он говорит, его навязчивые попытки пренебрегать фактами в угоду строгой направленности - принизить всё советское, в пользу запада, лукавство и подлость которого лично у меня давно не вызывает сомнений.
И да, есть вещи, которые если не способен внимательно изучить и осознать, то лучше просто заучить, что касаться их теб не дозволено. Как не дозволено бить стариков, например. Гадить на могилы и т.д.

Re: Курилка. Часть 48
 

"У нас, в кругу джентльменов-принято верить наслово". Спорить не буду, ибо не уверен. Но как говаривал Мишка Япончик -будем посмотреть.

Re: Курилка. Часть 48
 

Извините, за то, что своей некорректной фразой я оскорбил память о Вашем деде и о миллионах других погибших солдатах Красной Армии геройски сражавшихся за наше спокойное настоящее. Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Чем больше Вы извинитесь- тем больше Великий Иной Вас презирает. Юдин понимает только силу. Типичный прапор.

Re: Курилка. Часть 48
 

Легко!
В отношении к вам резкость использую исключительно в медицинских целях. Ненависти или злобы не испытываю. Предлагаю считать это за извинения со своей стороны.

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун, да пошел ты, придурок. :happy:

Re: Курилка. Часть 48
 

А ты мне нравишься -цукин кот.:happy:

Re: Курилка. Часть 48
 

Резуны-"Суворовы" появляются только тогда, когда идеология в руках политруков, читающих по бумажке и любой отход от догмы воспринимают как крушение идеалов...
Я уже писал, что у меня претензии к советской исторической науке, точней к ее преподаванию, в той части, что касалось Хмельничины. Не надо было так педалировать, что это война с поляками и замазывать факт, что это гражданская война была. Нет, это не отрицалось, но... оставалось так сказать для служебного пользования.
К Сталину... Я понимаю, что галицийских провинционалистов окрестили украинскими буржуазными националистами, в угоду нуждам дня... Стремление к тактическому успеху - замазать всех укр. националистов, привело к стратегическому проигрышу, отдав в руки галичан знамя "хранителей" национальной идеи всех украинцев, а не только галичан-униатов.
Нежелание решать проблему украинской униатской церкви на протяжении всех лет советской истории, а затем ее легализация в 1986-89 годах. В этом вопросе ЦК - и при Сталине, и при Горбачеве - заигралось в "большую политику", торгуясь с Западом. Результат - то что в идеологическом плане мы имеем на Украине сегодня.
Ну, дальше больше... Но не надо забывать, что Кравчук был секретарем по идеологии, т.е. человеком, присматривающим за нац ЦК со стороны Политбюро. И именно он сделал ставку на галичан-националистов, как противовес пророссийскому Юго-востоку.
Одним словом - процессы, которые мы наблюдаем сегодня, имеют корни и в советском прошлом.

Re: Курилка. Часть 48
 

Пролетчиков,
Я сказал так, не потому, что Сталин для меня "священная корова". А, потому что, история - наука фактов, а не огульных обвинений и эмоций.

До рэчи
Я вас понимаю. Вы на эмоции и мстите за предков. А, вот, мне, представьте, "не повезло" :) Нечем похвастаться. Поэтому, я подхожу к вопросу с холодным рассудком.

З.Ы. Помните укротелепрограмму на 9-е мая, на тему кто, таки, сволочь, 2-ю Мировую начал Сталин или Гитлер? Помните, там всех собрали - Резуна по прямому включению, этого псевдоисторика, такого, себе укродедушку, у еоторого главный аргумент - заламывание рук и эмоциональные истерики.

Там была российский историк Юлия Кантор - либералка и демократка по убеждениям, но, только она вела себя, как настоящий ученый -строго научно, со ссылкой на факты и документы опровергая доводы "страстных обличителей".

Я никогда не говорил и не говорю, что не было никакаих репрессий. Я, дишь, призываю к взвешенному подходу к проблеме и всестороннему анализу.
Нк, вот. Вилите. Не все так просто и однозначно было.