Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6130)

сэр Сергей 29.11.2016 19:04

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Вложений: 1
Валерий-М, Браво!!! Именно так и обстоит дело!!!
В этих словах суть кинопоэзии!!!

От себя добавлю - L’imagination prend le pouvoir! - Воображение к власти!

Воображение правит миром. (с) Наполеон Бонапарт.

Арктика 29.11.2016 20:13

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
В эволюции столько мусора, что и представить себе невозможно. Ненужное отсеивается. Но в данном случае, ненужному повезло, потому что нужное помогло виду выжить...

:happy: и что же здесь по-вашему является "нужным"?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
Скажите по секрету, ви, таки, наделяете эволюцию интеллектом? А может... Страшно сказать... Еще и личностью?

За солипсизмом в соседний кабинет.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
В биологии неть никакого функционала... А, тем более фазового перехода... У вас только физика. Все через физику

Это один из универсальнейших принципов. Действует широко: от квантовой физики, до социологии.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
Цитата:

Парадоксальное мышление - неожиданное мышление, непривычное, оригинальное, противоречивое, чуждое общепринятому, традиционному взгляду или здравому смыслу.
Иногда, парадоксальное мышление является симптомом некоторых невротических состояний.

Забавно выходит: мышление по-вашему бесполезно, а парадоксальное мышление, видимо, ведёт цивилизацию к успеху. :happy:

Занятно, что подобная "парадоксальность" в иных сферах приводит к смерти, например, в случае "парадоксального" поведения клеток, когда они становятся раковыми. Впрочем, суть опять не уловите.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
Вытеснение (подавление, репрессия) — один из механизмов психологической защиты. Заключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. Обычно проявляется в виде немотивированного забывания или игнорирования.

Про пардоксальное мышоение там неть ни слова.

Конечно нет. :) Не надо переносить на понятия свою неспособность сфокусироваться на сути или контекстах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
Сие учение признано устаревшим. Его сменила когнитивная психология.

Сие какое из 3-х?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654894)
Ну, вы его видели и что? Артхаус - довольно обширное направление. Это не жанр.

Ничего. Я хотел узнать что об этом думают любители этого самого "артхауса" :)

Михаил Бадмаев 30.11.2016 00:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 654841)
я не очень понимаю, почему так много сравнений кино Звягинцева и кино Тарковского.

Ну, например, второй фильм Звягинцева - "Изгнание" - прямое, очевидное, недвусмысленное, беззастенчивое до неприличия подражание стилю и манере Тарковского.

Михаил Бадмаев 30.11.2016 00:40

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654911)
L’imagination prend le pouvoir! - Воображение к власти!

Анархический лозунг левацких бунтарей 60-х. :)

Андрей Б. 30.11.2016 01:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654837)
Впрочем, под сомнением оба титула.

Согласен. Но для режиссёра это ещё не беда.:)
Тем более, он вроде бы нигде не заявлял, что претендует хотя бы на один из них.:)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654843)
Там Пи Ара больше, чем искусства...

И не всегда это опять же идёт на пользу самому режиссёру. Реакция на "Изгнание" была однозначно негативной. А жаль.

Андрей Б. 30.11.2016 01:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 654841)
я не очень понимаю, почему так много сравнений кино Звягинцева и кино Тарковского.

Наверное, во всём виноваты СМИ. :):) то есть им лишь бы сравнить, а с кем - по сути не важно, главное - имя погромче, а тут ещё и соотечественник, короче, лучше не придумаешь!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654837)
В чем "вторость" его тарковщины, если его кадры, даже, отдаленно не тянут на визуальные образы Тарковского?

Абсолютно согласен. (С тем, что "не тянут".)

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 654841)
Звягинцев пытается рассказывать истории конкретных людей.

Если только в двух последних фильмах, да и то с натяжкой... Понимаете, просто я думал, что он, наоборот, изображает и действуют у него "очищенные" от всего временного такие люди-идеи, Вы уж извините:) Да, не характеры, а идеи. Не характеры.

сэр Сергей 30.11.2016 08:30

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654980)
Тем более, он вроде бы нигде не заявлял, что претендует хотя бы на один из них.

Понимаете... Как бэ вам сказать... Звягинцев - актер по образованию... А актер на публике способен работать очень убедительно (даже не очень хороший актер... Публика - это энергетика).
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654980)
Согласен. Но для режиссёра это ещё не беда.

Воть, что беда, так это, даже не прочитать Книгу Иова и не познакомиться, хотя бы конспективно с богословской и философской полемикой вокруг нее :)

сэр Сергей 30.11.2016 08:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654981)
Да, не характеры, а идеи. Не характеры.

Причем, идеи, зачастую, вторичные, то есть не самим им рожденные...
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654981)
Абсолютно согласен. (С тем, что "не тянут".)

Ну объективно - не тянет он на Тарковского... Просто, не тянет... Длинные кадры, природа и окна, это, еще, не Тарковский.
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654981)
Наверное, во всём виноваты СМИ. то есть им лишь бы сравнить, а с кем - по сути не важно, главное - имя погромче, а тут ещё и соотечественник, короче, лучше не придумаешь!

Не совсем... СМИ, конечно, СМЯми, но тут проблема в том, что создатель отечественного кино-не-для-всех, философ кинематографа, признанный гением во всем мире, Тарковский это, своего рода, эталон с которым волей-неволей всегда будут сравнивать любого, кто дерзнет снять интеллектуальное кино и пофилософствовать...

Что Звягинцев, если, вон "Овсянки" сравнивали с "Зеркалом"...

Это, просто, неизбежно....

З.Ы. Хотя, интеллектуалки жанровиков с Тарковским, обычно, не сравнивают :)

сэр Сергей 30.11.2016 09:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
и что же здесь по-вашему является "нужным"?

А я,уже, неоднократно имел часть сообщать вам, что нужным был альтруизм, забота о себеподобных, способность делиться пищей.

А за эти способности отвечают лобные доли. Воть, они и начали расти.

Цивилизация существует жалкие 5.000 лет в лучшем случае.

Человек же на много старше. Чаще встречается цифра в 40.000, но последние исследования дают основания продлить возраст мозговитого человека до 60.000 - 70.000.

Ну, хорошо. Господь с ним. Остановимся на общеизвестной цифре.

40.000 лет человек был частью ландшафта и куском природы. То есть, мыслительная деятельность, практически, не играла никакой роли в его жизни.

И, только, 5000 лет назад произошла "мыслительная революция" и пошла, всякая там, цивилизация и прочая фигня.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
За солипсизмом в соседний кабинет.

Я премодернист. И, если бы вы наделили эволюцию разумом и личностью, я бы с вами, может и не согласился бы, но обрадовался увидев в вас своего человека - немодерниста :)

Потому что от вашего дремучего модернизма, иногда, хочется повеситься...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Забавно выходит: мышление по-вашему бесполезно, а парадоксальное мышление, видимо, ведёт цивилизацию к успеху.

Парадоксальное мышление - это гениальность.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Занятно, что подобная "парадоксальность" в иных сферах приводит к смерти, например, в случае "парадоксального" поведения клеток, когда они становятся раковыми.

Заметим разницу между понятиями "Парадоксальное мышление" и "парадоксальное поведение" Согласитесь, только уловив разницу можно понять, что это не менее забавно...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Впрочем, суть опять не уловите.

Да уловил я суть. Вы хотите сказать, что я психически ненормальный.

Но, это, как раз, нормально. Вы, просто, не улавливаете сути...

Священное безумие - воть, высшая форма!!!

Цитата:

Вопрос о безумии в Традиции решается следующим образом: священное безумие выше разума, интуирование единого (которое предшествует дуальности) выше рациональной деятельности, рассудочного разведения пар и различения реальностей. Безумие - как священное безумие - нагружается положительным онтологическим значением, весом, оценивается положительно.
(с) А.Г. Дугин

А гениальность оченьь близка, практическ и есть - священное безумие.


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Не надо переносить на понятия свою неспособность сфокусироваться на сути или контекстах.

Да вижу я ваши контексты. Просто, понимаете... Не в обиду вам, поверьте...

Модернистские, рациональные контексты до ужаса скучны и однообразны...

Контекст иррациональный, безумный, гораздо более интересен. Так как помогает освободиться от оков логики, сковывающей разум.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Сие какое из 3-х?

Да все три. Бихевиористские идеи, да, еще. живы и, даже, неплохо.

Но в целом бихевиоризм в любой форме - это плоская Земля на трех слонах, стоящих на спинах трех китов.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654940)
Ничего. Я хотел узнать что об этом думают любители этого самого "артхауса"

Ну, видите!!! Узнали.

Я, например, громлю многие артхаусные фильмы. Но, готов жизнь отдать за артхаус.

сэр Сергей 30.11.2016 09:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654979)
Анархический лозунг левацких бунтарей 60-х.

Лозунг студенческой революции во Франции 1968-го года. Совершенно актуальный и сегодня...

Надо вернуть в это мир воображение. Иначе человеческий разум загнется в тисках логики и рационализма с одной стороны и постмодернистского эклектизма с другой.

Манго 30.11.2016 11:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654983)
Воть, что беда, так это, даже не прочитать Книгу Иова и не познакомиться, хотя бы конспективно с богословской и философской полемикой вокруг нее

Рада, что кто-то разделяет мое мнение. А то как-то скучновато становится после подобных откровений (здесь, в частности, о Коэнах, но сути дела это не меняет): "...главное в этом сюжете – стремление героя вернуться домой. Это и подтолкнуло нас к Одиссее. Мы кое-что слыхали об этом произведении. Но ни один из нас ни разу не читал его. Правда, в детстве мы видели какие-то фильмы о приключениях Одиссея." (говорит Джоэл Коэн о фильме "Где же ты, брат?")

сэр Сергей 30.11.2016 11:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 654993)
(здесь, в частности, о Коэнах, но сути дела это не меняет): "...главное в этом сюжете – стремление героя вернуться домой. Это и подтолкнуло нас к Одиссее. Мы кое-что слыхали об этом произведении. Но ни один из нас ни разу не читал его. Правда, в детстве мы видели какие-то фильмы о приключениях Одиссея." (говорит Джоэл Коэн о фильме "Где же ты, брат?")

Кстати, типично американов подход - незачем забивать себе голову тем, что не нужно. Воть, если мы будем с этим работать, воть, тогда познакомимся :)
Впрочем, незнание - не препятствие для американов :) Таков их менталитет. И об этом, кстати, фильм-этажерка Тарантино "Бесславные ублюдки" - фильм снят по американовым массовым представлениям о Второй Мировой войне.

Манго 30.11.2016 11:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654999)
Кстати, типично американов подход - незачем забивать себе голову тем, что не нужно. Воть, если мы будем с этим работать, воть, тогда познакомимся

Да конечно, но они ведь именно что работали с этим, так почему же не прочли?! Интеллектуалы, блин. :happy:
Признаюсь честно, у меня кардинально изменилось мнение об этих режиссерах после их же откровений.
P. S. А после Ваших слов "Бесславных ублюдков" все же посмотрю.

сэр Сергей 30.11.2016 11:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655001)
Признаюсь честно, у меня кардинально изменилось мнение об этих режиссерах после их же откровений.

Ну не надо так жестко. Учтите - это же американы!!! Ну они так привыкли это их образ мысли. Да, они не читали!!! За то, они досконально знают свою профессию и s***yboard на раз нарисуют.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655001)
Да конечно, но они ведь именно что работали с этим, так почему же не прочли?! Интеллектуалы, блин.

Консультант фильма "К-19", бывший советский офицер-подводник, рассказывал, как он ругался с режиссершей, не в силах преодолеть ее представления о ВМФ СССР.

Однажды, после очередного скандала, он пошел выпить. А фильм снимался в Галифаксе в Канаде.

Увидев его расстроенного, к нему подошел член съемочной группы-канадец и сказал:

- Не расстраивайтесь, коммэндер. Что же вы хотите? Это же американцы!. Вот, однажды в июле, к нам приехала пара на джипе. Они вышли из машины, встали на лыжи и спрашивают меня - сэр, скажите, а где же снег? Я говорю, но сейчас лето. А они удивляются - Как?! Это же Канада!

Михаил Бадмаев 30.11.2016 12:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655001)
сэр Сергей,

Да конечно, но они ведь именно что работали с этим, так почему же не прочли?! Интеллектуалы, блин. :happy:
Признаюсь честно, у меня кардинально изменилось мнение об этих режиссерах после их же откровений.

Ну, вот, говорят, "Железную хватку" они сняли очень близко к литературному первоисточнику. Смотрели? Замечательный фильм.


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot