Re: Курилка. Часть 157
 

Надеюсь, на нашем форуме росстатовцев нет. А то они так и сделают. Просто сами не догадаются, а вот если им кто подскажет...

Re: Курилка. Часть 157
 

Предполагаю, разгадка проста. Тамошним школьникам есть чем заняться. А нашенским разве что уткнуться в смартфон, и тратить деньги, сэкономленные с обеда в столовке, на прокачку эльфа 80-го уровня. Потому что они и должны вырасти эльфами, в принципе, в ином качестве не нужны. По крайней мере, в провинции других вариантов цивилизованного досуга как-то особо и нету. Там по 3 церкви в день строят, вместо катков и спортплощадок.

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,

Ну мои тоже. Хотя, не могу сказать, что они исключительно иррациональны. Я, все-таки, был реконструктором, а, потом, некоторое время преподавал фехтование (оружие мечи до двуручного включительно, шпага и т.д.)


Вопрос прогресса, скорее философский... Идея прямой восходящей, это идея модерна.

Тот, что развитие идет это факт. И, что идет от простого к сложному, тоже. Вопрос в другом. Вопрос в том будет ли нам хорошо...

А в этом многие сомневаются... Например, известный писатель-фантаст Вадим Панов выпустил цикл романов в жанре киберпанк-апокалиптики...

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,

Да я не о степени цивилизации. С этим все понятно. Прогресс. Я, скорее, о честности...

Феодализм, правда, на Руси сформировался позже, чем в Европе. Но, вот, если почитать челобитные служилых по Отечеству и заключения Аптекарского приказа, который их освидетельствовал, чтобы отпустить со службы по состоянию здоровья...

Так этих людей язык не поворачивается назвать эксплуататорами. Они все израненные, они семьи заводили после 50-ти, раньше почти все время в походах и боях...

Одни управляли, другие воевали, третьи обеспечивали духовные скрепы, четвертые работали.

З.Ы. Естественно, я прекрасно понимаю, что так или иначе, а и у нас и в Европе все эти воины рано или поздно превратились в паразитический и эксплуататорский класс...

Диалектика.

Возможно... И там и там было и есть право, пусть и своеобразное, но право.

Говоря о жестокости я имел в виду не общество, а само время, эпоху. То есть, скажем так, нравы и обычаи.

Страшно нетолерантный поступок за который в наши дни извинялся король Испании Хуан Карлос Второй - депортация евреев и арабов не желавших принимать Христианство Изабеллой Кастильской и Фердинандом Арагонским по средневековым меркам чудовищное милосердие...

Просто, чудовищное, невообразимое милосердие. Могли бы просто перебить. И, ведь, в те времена никто бы и слова дурного им за это не сказал бы.

Re: Курилка. Часть 157
 

деградировать начала ещё часть русской интеллигенции конца ХIХ века, оболванивая себя и народ отрицательным мироощущением, скатившись в марксизм и большевизм, противопоставляя себя народу и его традициям. У Л. Гумилева есть даже такие термины - "малый народ" и "антисистема", к которым он причислял большевизм и коммунизм. Им обязательно нужно было что-то ломать, переделывать под свои химерные представления о "справедливости", либо заново всё перекалечить, как в перестройку и устраивать по западным лекалам. Когда традиции утрачены, возникли такие качели.

Re: Курилка. Часть 157
 

Согласен. Я не понимаю этих восторгов насчёт того, как технологии продвинулись вперёд. А толку-то? Прогресс должен идти на благо обществу, а не во вред. И если автоматизация и роботизация приводят лишь к тому, что богатеи экономят на рабочей силе, получая сверхприбыли. И пополняется армия безработных, которым тупо нет места, потому что переучиться на программиздов может от силы процентов 5.... То в чём перемога-то?

Прогресс - это не голые технологии. Это гораздо более сложное и объёмное понятие. На мой взгляд, сегодня его, в принципе, нет.

Re: Курилка. Часть 157
 

В конце 19 века социальные идеи носили как раз таки более гуманистический характер, и да, являлись ответом на кризис системы. Мы, считаем ЧД Чернышевского занудством, которым достали в школе, но современники явно видели нечто большее. Что сочувствующие, забросавшие позорный столб цветами, что охранители, даже по меркам 19 века поступившие с ним слишком жестоко.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но этот псевдогуманизм лишь усугубил кризис и развал, точно так же, как и сейчас.

Re: Курилка. Часть 157
 

История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Если бы была буржуазная революция, то Октябрьской скорее всего не было. Псевдогумманизм это сейчас, а тогда очень и очень прогрессивно. Тем паче идеи вроде 8-ми часового рабочего дня и народного образования, как раз таки реализовали первыми в стране Советов, а не в буржуазных странах. А подготовлены они были теми самыми мечтелями вроде Чернышевского.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но почему-то не сработало, и пришлось принимать другие меры.

Я имел ввиду до 17-го года. Вот эти все философские идеи тогдашней интеллигенции.

Не суть важно. Они не были способны это реализовать самостоятельно. У большевиков всё получилось, потому что они были силой, за которой стоял народ. А кто бы поддержал аристократов-мечтателей?.. Теории это важно, но без возможности применения на практике какой с них толк... Так что всё вполне логично развивалось.

Re: Курилка. Часть 157
 

Я про эти идеи и говорю. Были реализованы большевиками, а выдвинуты народовольцами и прочими организациями похожего типа.

Да-да, страшно далеки они от народа. Вообще-то изначально шел разговор о том, усугубили кризис или родились в результате кризиса. Я считаю, что были следствием кризиса .

Re: Курилка. Часть 157
 

В конце 19-го - начале 20-го веков - возможно. А вот в конце века 20-го случилась очень интересная штука.

Уже новая интеллигенция, носители тех самых идей гуманизма, здорово напакостили. Уж кто внёс свою лепту в развал СССР и последовавший за ним бардак, так это либералы-демократы и прочие мягкие и пушистые, которые:

а) Начали переписывать историю и промывать народу мозги. Именно под соусом гуманизации страны и законов происходил развал и силовых ведомств, и армии, да и всей системы в целом.

б) Создали целый комплекс лживых и гнилых "ценностей", которые активно пиарятся и по сей день.

В общем, практически любую идею можно извратить до прямо противоположного. Всё зависит от того, в чьи руки они попадают. От обстоятельств многое зависит.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Воть, как раз на этой проблематике построен гениальный сериал "Черное зеркало" и новый цикл романов Вадима Панова...

Длинновато, правда... Но тут сам автор рассказывает о своем новом цикле

Вадим Панов про киберпанк, новую книгу и дополненную реальность

Re: Курилка. Часть 157
 

А разве её не было? Царя-то как раз не большевики свергли.

И как можем наблюдать сегодня - "закончились большевики" и эти достижения капиталисты сворачивают! Не нужен им грамотный народ. Им Гумилёводрочеры нужны. :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Я про конец 19 века.