Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Уважаемые Господа, давайте все переделаем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1670)

Бразил 03.05.2009 21:46

Сашко
Цитата:

Так я читаю и не понимаю.
Учитесь читать и понимать.

Авторам баллы эти нужны, как зайцу пятая нога. Баллы нужны только жюри, чтобы принимать решения.

Причина скрывать баллы - они не нужны ни авторам, ни читателям. У ряда посетителей они создают о конкурсе негативное впечатление. Я, например, никогда в жизни не послал бы своё произведение на конкурс, где ему будет поставлен какой-то нелепый балл.
Назовите причину, почему баллы-оценки должны быть видны всем (как это есть сейчас)? Что это даёт конкурсу?

Сашко 03.05.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Бразил@3.05.2009 - 20:46
Назовите причину, почему баллы-оценки должны быть видны всем (как это есть сейчас)? Что это даёт конкурсу?
До сих пор я был о Вас лучшего мнеия, несмотря ни на что. Объясняю: жюри выставляет баллы, их все видят - это прозрачность. И никто не будет по 1000 раз спрашивать: "Почему мой сценарий удалили, а сценарий Петрова перевели в Постоянный фонд? Что за произвол?" Кто-то, из более совестливых, между прочим, выставляет оценки и сравнивает их с жюристскими.
Бразил, я так понимаю, Вы только со статистикой на этом конкурсе дружите (столько висит, тогда оценили и прочее), а нюансов его жизни не ведаете. Отсюда и эта идиллическая картинка с "участниками". Я же Вам говорю о реальной картине. Сейчас жюри тестирует Вашу систему - она с оценками. Точно так же, я уверен, если мы её введём, с баллами она будет и для читателей, если кто захочет оценить чей-то сценарий. Не вижу смысла скрываь баллы от авторов сценария и прочих читателей. Мне вот,как автору, интересно, сколько баллов у моего сценария (я вижу, где и что надо подтянуть), вижу, какие сценарии стоят выше и ниже, анализирую их (что там хорошо, что лучше, чем у меня, что хуже, каких ошибок не повторять). Лично мне, как автору, интересны не только оценки и комментарии к моему сценарию, но и к другим, особенно к тем, что оценены выше его или же хотя бы так же. Я сравниваю, ищу ошибки у себя. Мне интересно,за что другие жюри у кого-то поставят 5 или даже 6. Это действительно находка. Я перечитаю сценарий, поищу то, за что поставили. Подумаю, как и что можно сделать в моём сценарии. Думаю, я не один такой. И это есть ещё одна веская для меня причина не делать оценки "закрытыми". Так что оценки не только формальность, не только повод для перевода сценария, но и повод для сравнительного анализа. Пусть не для всех, но для некоторых точно.

Бразил 03.05.2009 22:25

Цитата:

До сих пор я был о Вас лучшего мнеия, несмотря ни на что.
Давайте без перехода на личности обойдёмся.
Цитата:

Объясняю: жюри выставляет баллы, их все видят - это прозрачность.
Нет, это не прозрачность. Это мнимость прозрачности.
Прозрачность - это 1) единая терминология, 2) чёткая и понятная система рецензирования, которая позволяет анализировать компоненты сценария, 3) строгое соблюдение правил конкурса.
По всем этим трём пунктам - "минус".
Но Вы , конечно, можете наслаждаться мнимой прозрачностью в виде ненужных баллов.
Жюри, которое выставляет оценки, никак не способствует назначению сайта: "помочь начинающим авторам найти собственные ошибки, довести свой уровень до профессионального, найти единомышленников, а также предоставить возможность киностудиям, компаниям, кинопродюсерам и режиссёрам найти новых талантливых авторов". Оценки - это технический инструмент "внутреннего" пользования, предназначенный для упрощения принятия решения по движению конкурсных сценариев.
Цитата:

И никто не будет по 1000 раз спрашивать: "Почему мой сценарий удалили, а сценарий Петрова перевели в Постоянный фонд? Что за произвол?"
Почему Вы так боитесь простых вопросов? Спросят - ответите.
Цитата:

Бразил, я так понимаю, Вы только со статистикой на этом конкурсе дружите (столько висит, тогда оценили и прочее), а нюансов его жизни не ведаете. Отсюда и эта идиллическая картинка с "участниками".
Какая идиллическая картинка? Опять Вы про негодяев-участников? Это уже не смешно, и даже уже не грустно. Это просто клиника.
Цитата:

Сейчас жюри тестирует Вашу систему - она с оценками.
Она не с оценками. Она с весом для каждого критерия. По этим критериям можно автоматически посчитать балл. Но зачем этот балл автору? Вы же не отвечаете на этот вопрос. Что этот балл даёт, кроме раздражения?
Цитата:

Мне вот,как автору, интересно, сколько баллов у моего сценария (я вижу, где и что надо подтянуть), вижу, какие сценарии стоят выше и ниже, анализирую их (что там хорошо, что лучше, чем у меня, что хуже, каких ошибок не повторять).
Не верю. Не верю, что психически нормальному человеку интересно, сколько баллов набрал его сценарий по какой-то условной (и, возможно, ошибочной) и субъективной системе оценок.
Для анализа что лучше, что хуже, где и что подтянуть нужна рецензия, а не балл. Это же очевидно. Даже говорить не о чем.
Цитата:

Мне интересно,за что другие жюри у кого-то поставят 5 или даже 6.
ЧИтайте сценарии в Постоянном фонде. Они, кажется, для этого там и выложены.
Цитата:

И это есть ещё одна веская для меня причина не делать оценки "закрытыми".
Я не увидел причину делать открытыми оценки. Рецензии должны быть открытыми - это да. В постоянном фонде можно открыть оценки, хотя это и спорно. Но зачем выставлять на показ оценки на конкурсе, не понятно.
Цитата:

Так что оценки не формальность, не повод для перевода, но и попытка сравнительного анализа. Пусть не для всех, но для некоторых точно.
Так что сравнивать-то? Оценки? Или всё-таки рецензии? Какой-то сдвиг в логике.

Сашко 03.05.2009 22:29

Бразил, спасибо за мнение. Оно имеет право на сушествование, как и Вы.

Веселый Разгильдяй 03.05.2009 23:18

Сашко
уважаемый коллега Сашко! ни в коем случае не пытаюсь вступать в вашу оживленную дискуссию.
но!
почитал эту ветку...
ради интереса залез на конкурс и с полчаса почитал, что там висит - навскидку...

мое категорическое мнение: если сможете - переходите вы братцы магистры-основатели на платные рецензии/рекомендации. мало-мальски опытных товарищей. пусть не шибко развернутые, но...но которые дадут именно практические рекомендации авторам - в какую сторону выращивать им свои сценарии.
иначе все тут будет по прежнему.
иначе у вас так и будет появляться в постоянном (!) фонде нечто вроде...ну, скажем, сериала "магия поневоле"...

этот мой пост можете игнорировать. считайте - я просто высказался.
удачи. :friends:
CU

Кандализа 03.05.2009 23:55

По поводу некоторых сценариев в постоянном фонде, согласна с Веселым Разгильдяем :yes:
Веселый Разгильдяй , почитайте ещё там есть "Стиль Баттерфляй" :yes:
Никого не хочу обидеть, но это что-то.... не то.

Сашко 03.05.2009 23:58

Да я знаю, ВР, знаю. Многие сценарии из того же Постоянного фонда могли бы найти приют в Черновиках. Многие дорожат тем, что делают. Я об авторах. Учиться и даже видеть то, на что мы им указываем, они не хотят, потому что "как вы не понимаете, ролевые игры сейчас популярны". А вопрос драматургии их колышет чутка меньше, чем личные амбиции и собственная значимость.

Бразил 04.05.2009 00:00

В том, что жюри пускает в постоянный фонд плохие сценарии тоже авторы оказывается виноваты. Здорово.

Кандализа 04.05.2009 00:03

Бразил , а думаете легко оценить чужое творчество и не обидеть?

Сашко 04.05.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Бразил@3.05.2009 - 23:00
В том, что жюри пускает в постоянный фонд плохие сценарии тоже авторы оказывается виноваты. Здорово.
Ой, только не надо перекручивать моих слов. Здесь было 2 тезиса (специально для Бразила объясняю): 1. о сценариях в Постоянном фонде; 2. об авторах (зачастую графоманах). Но если есть желание прицепиться, то можно, конечно. Да, абзацами не разделил, уж простите. Но, думал, то, что здесь 2 мысли, понятно. Видно, не всем.

Бразил 04.05.2009 00:07

Сашко, :happy: что Вы так кипятитесь на ровном месте?
И кто же виноват в том, что в Постоянном фонде плохие сценарии, которые могли бы и Черновиках найти приют? :doubt:

Бразил 04.05.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Кандализа@4.05.2009 - 00:03
Бразил , а думаете легко оценить чужое творчество и не обидеть?
Так жюри отправляет сценарии в Постоянный фонд из деликатности? Чтобы авторов не обидеть? :happy: Благородно.
А по поводу оценок я уже много раз высказывался. Мне категорически не нравится оценка сценариев по любой шкале. Поэтому я и предложил систему, в которой рецензент не ставит оценку, а просто пишет рецензию.

Сашко 04.05.2009 00:20

Цитата:

Сообщение от Бразил@3.05.2009 - 23:07
Сашко, :happy: что Вы так кипятитесь на ровном месте?
Не люблю глупых зацепов. Это не с лучшей стороны характеризует тех, кто ищет, к чему бы прицепиться, а не найдя, лезет туда, где, казалось бы, ничего и нет. Когда я учился в техническом ВУЗе, наш преподаватель по физике называл такие впросы, тезисы (Ваш от 23:00) вопросами ради вопросов и снижал за это балл на зачётах. Надолго отбил желание болтать не по делу или искать то, чего нет.

Бразил 04.05.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от Сашко@4.05.2009 - 00:20
Не люблю глупых зацепов. Это не с лучшей стороны характеризует тех, кто ищет, к чему бы прицепиться, а не найдя, лезет туда, где, казалось бы, ничего и нет.
Это Вы опять на личности переходите. Нехорошо.

Вы всё время говорите, что авторы - графоманы, мстительные скандалисты, доверять которым нельзя. Теперь у Вас теперь ещё один объект для критики появился: Бразил - с глупыми зацепами.
Конечно, на конкурсе всё пучком. Убрать бы авторов и Бразила - стало бы совсем хорошо.

Веселый Разгильдяй 04.05.2009 00:31

Сашко
Цитата:

А вопрос драматургии их колышет чутка меньше, чем личные амбиции и собственная значимость.
мдя...значит - сразу в ведро.
Кандализа
Цитата:

Бразил , а думаете легко оценить чужое творчество и не обидеть?
вопрос был честно говоря не мне... но отвечу - опять рискуя нарваться от вас, милейшая Кандализа, на обвинение в невоспитанности.

творить надо с горячим сердцем, а оценивать - с холодным носом. а графоманов и неучей надо лупить бейсбольной битой по коленным чашечкам так, чтобы сразу отбить у них даже охоту обижаться. не говоря уж о желании пачкать бумагу.

а то вы не знаете, как я лично в отзыве могу малограмотного автора приложить? причем - ничего личного - я и в глаза его не видел и как звать не знаю :horror:


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot