Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Государственная поддержка и лохотрон в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2895)

Агния 05.01.2012 20:14

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Да уж) что же там в трейлере от "Яиц"?) Действительно - неожиданный взгляд.

Вот честно говоря, душа жаждет шедевра, подобного "Кин-дза-дзе" - не аналогичного, но схожего долговременным зарядом сатиры и философии. Очень хочется.
А вдруг у Бари что-то в этом роде вышло?

Кирилл) конечно личность сценариста имеет немаловажное значение, но ведь уважение и внимание к ней(личности) возникло не на пустом месте. Я послушала сценарии Бари и поняла, как можно глубоко и ёмко дать ситуацию. И, слава тебе господи, без летающих грузовиков и прочих страстей типа дозорных.

БариХан 05.01.2012 20:15

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 373207)
Люди предпочитающие серьезное, не пойдут - "Яйца судьбы" какие-то.
А те кто предпочитает "Яйца судьбы", уйдут после первых 10 минут.

Запутали Вы меня! Вы, что же, между этими категориями? Или я не понимаю, кто такие серьёзные. Вы, видимо имеете ввиду офисный "планктон", но и там есть думающие люди, готовые к метафоре.

БариХан 05.01.2012 20:17

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 373208)
Потому как он лично Вас знал.

Только слышал.

БариХан 05.01.2012 20:18

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 373209)
но схожего долговременным зарядом сатиры и философии. Очень хочется.

Очень! Агния! Очень!

Юное дарование 05.01.2012 20:24

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373210)
Запутали Вы меня! Вы, что же, между этими категориями? Или я не понимаю, кто такие серьёзные. Вы, видимо имеете ввиду офисный "планктон", но и там есть думающие люди, готовые к метафоре.

Офисный планктон это профессия такая. А от профессии ныне кинематографические предпочтения мало зависят.

Я пишу исключительно про трейлер.
Кстати, трейлер Кин-Дза-Дза выглядел бы весьма хреново.

БариХан 05.01.2012 20:27

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 373213)
Я пишу исключительно про трейлер.
Кстати, трейлер Кин-Дза-Дза выглядел бы весьма хреново.

Теперь Вы мне друг до скончания времени!

Степан 05.01.2012 20:28

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373164)
При том, что планирование любых инвестиций в любой бизнес основывается на анализе рынка и попытках предугадать потребительский спрос. Кинобизнес в этом смысле - один из наиболее непредсказуемых. И продюсеры и руководители к\компаний так же, как и аналитики, пытаются этот спрос предугадать, чтоб повыгоднее вложить денежки. И если все так замечательно поддается анализу и имеются 100% рабочие схемы - откуда ж столько провальных фильмов?

Нууу... потому что не у всех талант есть :D

А говоря серьезно - просто знать что нравится людям - этого мало. Надо еще что-то иметь им сказать в рамках той темы что нравится людям, т.е. быть личностью с мнением/креативностью/харизмой/обаянием/позитивной точкой зрения ( и чувством юмора :) ). А личности обычно клали на следование спросу. Личности создают этот спрос, тем что делают то от чего их прет, а потом вот всякие человеки попроще видят что это пользуется спросом и пытаются родить что-то похожее и, конечно, садятся в лужу обычно :)

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373164)
Ох, вот только не надо про "сегменты" рассказывать. По прогнозам аналитиков наибольшей популярностью пользуются фильмы для семейного просмотра. Почему же тогда жуткий, грязный и отвратительный "Район № 9" отбил деньги и вышел в прибыль, а семейный, теплый и уютный "Живая сталь" провалился? В чем подвох? Что аналитики проморгали? А главное - почему проморгали, у них же "объективный анализ" есть?

А лихко.

Инопланетяне, корабли, зона отчуждения, урбанистичные развалины, патрули военных, оружие, конфликты - отличный сеттинг, такое нравится людям. То что фильм был псевдо-документальным - просто одна из "фишек" и подача тех же яиц про контакты цивилизаций новым способом. При чем, сделано это было во время небольшого провиса по космической теме и до этой пачки картин про захват Земли ака "Скайлйан", "Вторжение" и т.п.. Вон, тот же "Скайлайн" - уг ниочем, а собрал в 6 раз больше бюджета.

К примеру, еслиб вместо инопланетян и кораблей сеттинг бы сменился на психбальницу-лепрозорий где-нибудь в глуши восточной европы и рассказ как врачи местных дубинками прессуют - зрителей было бы намнооооого меньше.

А "Живая сталь" вроде и не сказать что провалился то. Больше чем в 2.5 раза больше бюджета собрал, вполне нормальная цифра, учитывая еще тот момент что студии теперь не просто кино делают а медиа-платформу на основе которой потом делаются аттракционы, игрушки, игры, то се. Тему роботов-бойцов так вот можно обить очень классно, потенциала море - просто придумывать роботов с разной техникой боя и дело в шляпе.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373164)
Ясное дело.
Вот продюсер (или режиссер?) "Обитаемого острова 2" "проанализировал" ситуацию и пришел к выводу, что "виновата хорошая погода". Зрители-де не в кинотеатры пошли, а на загородные пикники повалили. Поэтому фильм провалился в прокате. Анализ, блин... :happy:

И ето его проблемы! :) То что он тупит не значит что надо с него пример брать, ага.

БариХан 05.01.2012 20:34

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А говоря серьезно - просто знать что нравится людям - этого мало. Надо еще что-то иметь им сказать в рамках той темы что нравится людям, т.е. быть личностью с мнением/креативностью/харизмой/обаянием/позитивной точкой зрения ( и чувством юмора ). А личности обычно клали на следование спросу. Личности создают этот спрос, тем что делают то от чего их прет

Степан! Вот это мнение - неожиданно! С меня причитается :)

Валерий-М 05.01.2012 20:43

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373195)
Достаточно нескольких авторитетнейших людей, которым будет необычен взгляд и эстетика фильма, душу которых захватит сюжет.

Судя по моему восприятию трейлера, я к этим нескольким не отношусь.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373195)
На фильм пойдёт та самая прослойка, без которой невозможно развиваться обществу.

.
При таком подходе сомневаюсь, появится ли фильм в прокате.

Агния 05.01.2012 20:47

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А личности обычно клали на следование спросу.

Ну наконец-то))

БариХан 05.01.2012 21:09

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373218)
я к этим нескольким не отношусь.

Не всем же быть одинаковыми. От скуки можно было бы с ума сойти.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373218)
При таком подходе сомневаюсь, появится ли фильм в прокате.

Есть такая гипотеза - имеет право на жизнь.

Кодо 05.01.2012 23:06

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373167)
а не обвинять заранее всех, кто не соблазнился на "беззубый" трейлер в тупоумии?

Вроде, никто никого не обвинял. В тупоумии.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373167)
В таких делах гордыня и пафос - наихудшие помощники.

Я вот помню ветку "Глухарь", где люди критиковали буквально всё - от заставки и музыки в начале серии, до шрифта в финальных титрах. Но не помню, чтобы Вы с ними соглашались и быстренько всё переделывали. Что Вам мешало? Гордыня и пафос?:)
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А личности обычно клали на следование спросу. Личности создают этот спрос, тем что делают то от чего их прет

Ну, это можно и к "великому фильму о великой войне" подклеить. Да только вот результат...

Кодо 06.01.2012 00:56

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
Нууу... потому что не у всех талант есть

Блин, как же я сам не догадался? Думал, стоит аналитиков привлечь, спрос изучить - и дело в шляпе.:happy:
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
а потом вот всякие человеки попроще видят что это пользуется спросом и пытаются родить что-то похожее и, конечно, садятся в лужу обычно

И объективная аналитика не помогает, что ли? А ведь казалось - все так просто. Так ведь мы можем ненароком и до драматургии добраться, не спеша.:)
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А "Живая сталь" вроде и не сказать что провалился то.

Ну, не совсем. Верно. Но, все же, есть разница - заработать более 200 млн. с бюджетом в 30 млн. или 110 млн. Разница, я Вам скажу, приличная.
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А лихко.

Ну-ну... "Объективный анализ", полагаю?
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
То что он тупит не значит что надо с него пример брать, ага

Это был 100% прокатный фильм. С кучей спецэффектов, со звездными актерами, с экранизацией произведения небезызвестного писателя, и так далее и тому подобное. В общем, если верить "объективным" прогнозам - у него был максимум шансов сорвать кассу. Однако результаты сборов этого "шыдевра" говорят о том, что такая штука, как "объективные прогнозы" имеют ценность не большую, чем долгосрочные прогнозы Гидрометцентра. То есть - 50\50. Вот и вся "объективность".

В общем, это спор ради спора.

Кирилл Юдин 06.01.2012 01:23

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 373209)
Кирилл) конечно личность сценариста имеет немаловажное значение, но ведь уважение и внимание к ней(личности) возникло не на пустом месте. Я послушала сценарии Бари и поняла, как можно глубоко и ёмко дать ситуацию.

А фильм Бари исключительно для Вас делал? О чём вообще речь?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373233)
Вроде, никто никого не обвинял. В тупоумии.

Намекали. Весь контекст пропитан смыслом "кино не для тех, кто..., а для тех, на ком земля чуть ли не держится". Только не надо говрить, что и этого не было и заставлять меня искать цитаты - я не собираюсь ничего доказывать.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373233)
Я вот помню ветку "Глухарь", где люди критиковали буквально всё - от заставки и музыки в начале серии, до шрифта в финальных титрах. Но не помню, чтобы Вы с ними соглашались и быстренько всё переделывали. Что Вам мешало? Гордыня и пафос?

Во-первых, я соглашался, хотя и не всегда. Во-вторых, обсуждали готовый продукт, а не трейлер. В-третьих, на наш фильм никого заманивать не нужно было - заказчик работу оценил, принял, просчитал ожидаемый успех у своего зрителя и поставил фильм в прайм-тайм. В-четвёртых, я не имел ни малейшей возможности хоть на что-то влиять - написал сценарий, приняли и всё - моё участие в проекте закончилось.
С данным фильмом всё с точностью до наоборот. Во всяком случае создаётся впечатление, что участие Бари в проекте не ограничено написанием сценария по заказу.
Поэтому не понимаю, зачем пытаться меня в чём-то уличить. Какая в этом польза? Народ повалит на фильм, если узнает, что меня "поставили на место" и убедили, что трейлер просто сногсшибательный? Или орден дадут за победу над Юдиным? Если это главная цель и столь важно для вас - то я сам сдамся. Для меня это не принципиально. Но вы уверены, что от этого судьба фильма непременно станет более счастливой?

Кодо 06.01.2012 01:37

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373257)
Намекали.

Да почему же - намекали? Прямо говорили. Только не о том, что "это великий фильм и быдло его не поймет", а о том, что это не мэйнстрим. Ну, бывают и такие фильмы. Зачем с этим так отчаянно бороться и пытаться заставить автора "все переделать"? Тем более, как я понял, есть и второй трейлер - более "классический", так сказать. Выпустят оба да и вся недолга.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373257)
Поэтому не понимаю, зачем пытаться меня в чём-то уличить.

Я не пытаюсь никого уличить. Тем более - "поставить на место". Кроме того, я не обсуждал ни трейлер, ни фильм, ни автора, ни его оппонентов. В общем и целом, я исхожу из того, что любое высказанное мнение будет субъективным. И в разговор этот ввязался после того, как в ход пошли "аргументы" типа "объективных анализов". Только и всего.


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot