Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 117 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6134)

Кирилл Юдин 19.11.2016 01:08

Re: Курилка. Часть 117
 
Чтобы не читать длинную и нудную лекцию, критикам "совка" просто хочу дать выжимку:

Что делает капиталист, когда получает возможность переоборудовать производство, сократив трудозатраты? Он увольняет "лишних" работников. В лучшем случае, немножко увеличит зарплату оставшемуся. Но часто, новые технологии позволяют иметь менее обученный персонал, не требующий серьёзной профподготовки и вложений в обучение, который легче заменить на новый. В таком случае и зарплата падает и рабочие места сокращаются. Растёт только сверхприбыль капиталиста.

Что делает управляющий производством при "совке". Сокращает рабочий день, при сохранении рабочих мест и зарплаты. Ведь главная задача "совка" - не сверх прибыль, а обеспечение работой и достойной зарплатой всех граждан.
У людей появляется больше свободного времени для занятий детьми, хобби, учёбой и саморазвитием, которое так же поощряется государством, а не является привилегией единиц.


То же самое и с системой защиты прав граждан. Можно обсмеивать систему "совка", его однопартийность. Но, положа руку на сердце, кому нужны эти партии? Ну если не из пропагадистской шпаргалки ответ давать, а из опыта реального. Партии сегодня, скорее кормушка для пройдох. Ничего эта разрозненная кучка сделать не в состоянии. В результате появляются лобби, которые прикармливают эти партии, чтобы извлекать свой гешефт. Как простому человеку реально повлиять на свою жизнь? А никак! Ну или почти никак.

Что предлагалось в "совке" и реально работало. Партия - был знак качества. Не будем сейчас о перегибах и т.д. Просто о сути и реальности.
Чтобы хорошо продвигаться по карьере, желательно было быть партийным. Учитывая, что партийность по своей основной сути была своеобразным знаком качества, а не политическим институтом, это даже логично. А на практике что?
А на практике, каждый чиновник, директор и т.д. дорожил своим партбилетом. Простому человеку, чьи права нарушались, не нужно было влезать в долги и нанимать дорогих адвокатов, судиться годами и т.д., если его права нарушались. Пошел, пожаловался в партком (для этого жалобщику не нужно быть партийным). Те быстренько разбирались и без лишней пыли права человека восстанавливались без всяких "домократичных судов" и нервотрёпок. В более серьёзных случаях и к стенке могли поставить зажравшегося чинушу.

Можно конечно прикалываться и насмехаться над "совком", но по-сути ничего лучше для простого трудового человека до сих пор никто не предложил.
Я не идеализирую "совок". Но по факту, эту систему слишком оболгали и исказили, сделали посмешищем. И никто уже не вспоминает, что реально люди были счастливы именно тогда. Это вроде как моветон сегодня.

Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет пережив такие удары, от которых ни одна система на в=свете не устояла бы. Уровень жизни в СССР рос такими темпами, которыми не рос нигде, особенно если учитывать объективные факторы.
Были ли ошибки и просчёты? Конечно были. И действительно если бы их не было - не развалили бы СССР. Но! СССР - это сложнейшая система, механизм, аналогов которому не было и нет. Это система опередившая время на века. Это как паровоз в каменном веке. Конечно паровоз будет ломаться. Но разве это повод, чтобы оказываться от него?

Крыс 19.11.2016 01:21

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653537)
Но, положа руку на сердце, кому нужны эти партии?

Ну как кому, депутатам :)

Андрей Б. 19.11.2016 02:19

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653537)
Это вроде как моветон сегодня.

Неужели? Мне кажется, нет... По крайней мере, надеюсь, что нет.

Кинофил 19.11.2016 07:38

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653537)
...
Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет пережив такие удары, от которых ни одна система на в=свете не устояла бы. Уровень жизни в СССР рос такими темпами, которыми не рос нигде, особенно если учитывать объективные факторы.
Были ли ошибки и просчёты? Конечно были. И действительно если бы их не было - не развалили бы СССР. Но! СССР - это сложнейшая система, механизм, аналогов которому не было и нет. Это система опередившая время на века. Это как паровоз в каменном веке. Конечно паровоз будет ломаться. Но разве это повод, чтобы оказываться от него?

Правильный аргумент - утопия.
Внешних ударов СССР не боялся. Ошибка была внутри.
Такая система обречена на предательство элитой, которая раздербанит общее в свою пользу.
Нужно менять человека. Эволюционно это время в геологическом измерении.

Бастинда 19.11.2016 09:29

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653524)
Потому что вы оказались в удачном месте при удачных стечениях обстоятельств. Но безусловно записываете всё это на ваши личные заслуги и качества. Но даже если это и так, огромный цинизм считать, что все остальные, у кого нет таких невероятных способностей и талантов, достойны жить в дерьме.

Это вы придумали про меня. Я живу в обычной девятиэтажке. А когда родился первый ребенок и небыло жилья, и мы вставали в пять утра и работали до семи дворниками, чтобы иметь крышу над головой. Потом было, что после работы муж выезжал таксовать и возвращался в час ночи, а утром на основную работу. А я проводила соцопросы, торговала справочниками, работала по выходным экскурсоводом на автобусных экскурсиях по городу. И это я называю "обеспечить себя и детей". Но дети в моем понимании-это люди до 18 лет. Дальше сами. Можно помочь до получения высшего образования, по возможности. Но сейчас студенты более свободны, чем мы были. Они могут работать и работают, и снимают жильё.
Для Крыса повторяю: мой подъезд в 36 квартир-это наше государство в государстве. И как оно построено и функционирует -это наша заслуга, тех кто живет здесь. Чисто не там, где подметают, а там, где не мусорят. Пишите "Арина", мы же договорились, если хочется что-то написать, а прочитать ветку лень.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 653544)
Нужно менять человека.

Вот золотая мысль. Я всегда это утверждаю. Сделать педагогам зарплату министров и будут результаты

адекватор 19.11.2016 09:49

Re: Курилка. Часть 117
 
За последние четверть века Россия пережила не одно колоссальное разрушение, а несколько. Это тема для серьезного большого материала, а для курилки кратко.
Во-первых, порушена корневая система страны - село. Нет больше сел. деревушек и хуторов в пределах видимости друг от друга, нет семей, в которых росли 3-16 крепких здоровых смышленых детей, будущая кадровая основа государства. Нет занятости пусть малопроизводительным, но очень полезным трудом, нет здоровых продуктов питания.
Урбанизация - это удар номер один.
Во-вторых. крах советской системы и внедрение полной монетизации в обществе, которое к этому было совершенно и абсолютно не готово и не может его принять, в отличии от Запада. где люди естественным образом росли в этой среде веками.
В-третьих, попытки внедрения европейских порядков и законов в России приводят к абсурду, гротеску, кошмару в реальной жизни и делает реальность настоящим бредом. та же ювенальная юстиция - как вы её себе представляете в русском селе, где дети в "антисанитарии" начинали работать с пяти лет - эксплуатация детского труда.
И так далее.
Земельный вопрос и особенно земельный документооборот в России сегодня не существует, вместо него напутанные обрывки и лохмотья кем-то придуманных схем и правил, созданных разными структурами для собственной корысти. В итоге простой россиянин не может получить просто, внятно и навечно оформленный участок земли под застройку, чего на Руси не было никогда за всю тысячелетнюю историю.
итак далее.

адекватор 19.11.2016 09:56

Re: Курилка. Часть 117
 
итальянский журналист (не помню, можно найти) лет надцать назад написал статью "Прощай, Россия". Не читал, надо будет найду прочитаю.
Но сегодня я говорю - "Прощай, Европа".
Году ещё в 2006 внук эсесовца говорил, что надо идти развиваться на восток, потому что у нас все уже освоено
Сегодня белокурым бестиям уже не к чему идти на восток. Их тоже остается в Европе все меньше и меньше. Прирост населения Европы, как и США. ввиду убитого сельского населения с его традиционного высокой демографией, шел и идет за счет мигрантов. А это другие люди.

Бастинда 19.11.2016 10:18

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 653547)
надо идти развиваться на восток, потому что у нас все уже освоено

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Это кто писал? Это наш любимый поэт... (?)

адекватор 19.11.2016 10:47

Re: Курилка. Часть 117
 
Мне нравится позиция Китая.
В 1987 году его население было 1 млрд 84 миллиона человек.
"Международное сообщество" высказало свои опасения по поводу перенаселения планеты. И рекомендовало Китаю ограничить рождаемость. Да-да, ответили китайцы. Хорошо, так и сделаем как скажете. А то перенаселение.
И увеличило население к 2016 году почти на 300 миллионов человек. Два населения России плюс.

Заноза 19.11.2016 10:47

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 653545)
Сообщение от Кинофил
Нужно менять человека.

Вот золотая мысль. Я всегда это утверждаю. Сделать педагогам зарплату министров и будут результаты

Ничего это не даст. Советское государство формировало людей всей мощью идеологической машины. Школа в этом механизме была только одним из винтиков.

Элина 19.11.2016 11:01

Re: Курилка. Часть 117
 
Что делать, если государство уничтожает Родину?
Андрей Ваджра о принципиальном заблуждении Анатолия Шария: https://www.novorosinform.org/opinions/1830

Фантоцци 19.11.2016 11:12

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653537)
Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет

Главный аргумент антисоветчиков: коммунизм - утопия. А СССР вполне себе жизнеспособное образование, имеющее в основе имперское прошлое. Развалился не из-за своей утопичности, а по неграмотности и слабоумию управления эпохи Горбачёва.

Фантоцци 19.11.2016 11:27

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 653537)
Я не идеализирую "совок". Но по факту, эту систему слишком оболгали и исказили, сделали посмешищем. И никто уже не вспоминает, что реально люди были счастливы именно тогда. Это вроде как моветон сегодня.

Так ведь и на зоне люди иногда бывают счастливы и радуются простым вещам, например, конфетке или крепкому чаю. В совке существовало не только социалистическое счастье, но и обыкновенное беспросветное человеческое несчастье. У Эдуарда Лимонова есть отличный рассказ "Смерть рабочего". Почитайте и впечатлитесь.

Натан 19.11.2016 12:03

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 653320)
Это углеводы и ожирение. Нарушение обмена веществ. Питание должно быть разнообразным.

О, да вы диетолог, батенька. :) Радостно.

Только это бесполезно. Пищевые привычки большинства российских граждан очень устойчивы.

адекватор 19.11.2016 12:23

Re: Курилка. Часть 117
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 653559)
О, да вы диетолог, батенька. Радостно.

Я наше всё как Пушкин. Но не все это понимают.


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot