Клуб сценаристов - Курилка. Часть 157

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 157 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6863)

Re: Курилка. Часть 157

Прямой эфир. Протест против открытия Ельцин-центра в Москве.

https://www.youtube.com/watch?v=BYOWhhbOLuw

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 727247)

Прямой эфир. Протест против открытия Ельцин-центра в Москве

Да пусть уже Путен-центры открывают. В каждом селе желательно. Пора.

Re: Курилка. Часть 157

"Настоящим историкам" слушать не рекомендуется.

Кстати, о 100.000 русских воинов в "Куликовской битве"...

Рассказывает историк и археолог, участвовавший в раскопках на месте битвы, Олег Двуреченский

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727260)

Настоящим историкам" слушать не рекомендуется.

К сожалению, там слушать нечего. Двуреченский ничего не опроверг, не потдвердил, не доказал, не открыл и не закрыл. Не ответил ни на один вопрос и завершил выводами, созвучными с выводами всех настоящих и не историков.
Единственно, что остается в осадке - "мы искали, искали. (дешевыми металлоискателями) искали искали и наконец что-то нашли. Но тоже самое находили до нас, это давно есть в музеях. Они были на лошадях в доспехах".
Увлекательная художественно-историческая проза в стиле Радзинского, но уровнем ниже.

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 727245)

Я про конец 19 века.

:doubt: А что у нас случилось в октябре, в конце девятнадцатого века? :)

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727260)

Рассказывает историк и археолог, участвовавший в раскопках на месте битвы, Олег Двуреченский

Двуреченский такой же историк, как я - балерина.

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 727277)

Двуреченский такой же историк, как я - балерина.

А это мало кого волнует. Кто может открывать рот, и более-менее связно хоть что-то балаболить, тот и историк. Любой дурак может им назваться, и прокатит.

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 727276)

А что у нас случилось в октябре, в конце девятнадцатого века?

Не в октябре, не в другом месяце - ничего. Вы наверное утеряли нить разговора. Если вкратце: сперва говорили о гуманистах-социалистах 19 века, о том были ли они следствием социального кризиса или его причиной. Вот в сослагательном наклонении и была высказана мысль: произойди в конце 19 века буржуазная революция был бы потом поворот к социализму или нет.

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 727274)

К сожалению, там слушать нечего.

Я набрал в гугле слово Непрядва. И вот что обнаружил:

Цитата:

Новейшими исследованиями профессора С. Н. Азбелева доказано, что на древнерусском языке слово «устье» означало также исток реки. Исходя из такого прочтения источников им была выдвинута научно обоснованная версия о грандиозной многочасовой битве вблизи истока Непрядвы из Волова озера, в самом центре Куликова поля, с последующим преследованием разбитого противника до верховьев реки Мечи (ныне — Красивая Меча), что из-за незначительности расстояния в западном направлении было вполне реально. [5] [6] [7]
… Яркий пример такой однобокости и неадекватности — это толкование археологами, а за ними историками (а в дуэте с археологами они добровольно зачисляют себя в разряд ведомых) Куликовской битвы 1380 г., несостоятельность которой блестяще показал в 2012 году прекрасный источниковед С. Н. Азбелев. И прежде всего он показал неправильное понимание летописного известия, что битва состоялась «в поле чисто… на усть Непрядвы реки». Но при впадении Непрядвы в Дон в то время «была лесостепь, имевшая лишь небольшие открытые участки шириной 2-3 км», ни на одном из которых «никак не могло бы уместиться значительное количество участников сражения…»
Азбелев, обращая внимание на тот факт, который ускользнул от всех исследователей, что слово «устье» обозначало исток реки, пришел к выводу, что битва состоялась «в центральной части Куликова поля — на расстоянии приблизительно 50 километров от впадения» Непрядвы в Дон, на левом её берегу.

Так что вполне возможно, что нужно копать в другом месте, у Волова озера.
Эх, надо будет туда съездить, на корпоративную рыбалку. :)
Вот это место на карте:
https://www.google.ru/maps/place/%D1...8!4d38.5209479
Слева Волово озеро, по центру а/д Дон М-4, справа от а/дороги исток Непрядвы

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 727281)

произойди в конце 19 века буржуазная революция был бы потом поворот к социализму или нет.

Безусловно и однозначно. Можно гадать конечно по поводу даты - тут ведь дело стечения определённых обстоятельств и условий. Но то что поворот к социализму неизбежен, это совершенно точно даже сегодня. Ну, или человечество погибнет. Как минимум та цивилизация, к которой мы относимся. Нет иного варианта развития событий. Ну просто нет. Накопленный опыт научных знаний, методики и опыта позволяет это утверждать с абсолютной уверенностью.

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 727291)

Ну, или человечество погибнет.

Беда в том, что теперь у него для этого гораздо больше возможностей. И это далеко не только ЯО. Всё может произойти ещё проще и страшнее, чем многие себе представляют. И по самым банальным причинам. Человечество просто вымрет. От голода, например. Да, в 21-м веке, запросто! При определённых обстоятельствах. Хотя и война далеко не исключена, но может быть лишь следствием, а не причиной. Сценариев, на самом деле, много, а результат будет один.

Re: Курилка. Часть 157

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 727277)

Двуреченский такой же историк, как я - балерина.

Возможно у вас другая информация?

Цитата:

Оле́г Ви́кторович Двуре́ченский (род. 29 сентября 1970, Баку, Азербайджанская ССР, СССР) — российский историк, археолог и публицист, специалист по военной археологии и истории Куликовской битвы. Кандидат исторических наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87

Или это Ваше личное мнение?

Цитата:

Монографии
Двуреченский О. В. Каталог реликвий Донского побоища, найденных на Куликовом поле. — М., 2005. — 40 с.
Реликвии Донского побоища. Находки на Куликовом поле / авт.-сост. О. В. Двуреченский. — М.: Квадрига, 2008. — 88 с. — (Реликвии ратных полей / Гос. ист. музей, Военно-ист. и природный музей-заповедник «Куликово поле»). — 1000 экз. — ISBN 978-5-904162-01-6.
Двуреченский О. В., Барышев А. В., Бирюков П. В. Шелом черкасский. — М., Тула, 2012. — 56 с. — (Военная археология: памятники). — ISBN 978-5-903587-18-6.
Двуреченский О. В. Холодное оружие Московского государства XV—XVII веков / М-во культуры Российской Федерации, Гос. ист. музей, Музей-заповедник «Куликово поле». — Тула: Государственный музей-заповедник «Куликово поле», 2015. — 497 с. — 500 экз. — ISBN 978-5-903587-26-1.
Двуреченский О. В. Тушинский лагерь: (Публикация коллекции В. А. Политковского из собрания ГИМ) / Институт археологии РАН. — М.: ИА РАН, 2018. — 196 с. — ISBN 978-5-94375-243-8.

Статьи
Векслер А. Г., Двуреченский О. В., Зубарев Н. В., Коваль В. Ю. Археологические исследования Мякининского селища на северо-западе Москвы // Археологические открытия. 1996. — М.: Наука, 1997. — С. 86—88.
Векслер А. Г., Двуреченский О. В. Комплекс вещей из сооружения первой половины XVII века на Китайгородском подворье Троице-Сергиева монастыря // Археологические памятники Москвы и Подмосковья. — М., 2000. — С. 166—182.
Двуреченский О. В. Изделия из чёрного металла // Средневековое поселение Настасьино. — М., 2004. — С. 40—52, 218—261.
Двуреченский О. В. Находки предметов вооружения на Куликовом поле // Куликово поле и Донское побоище. — М., 2005. — С. 209—226.
Двуреченский О. В. На берегах Непрядвы // Родина. — 2005. — № 9. — С. 74—76.
Двуреченский О. В. «Броня крепка». Снаряжение русского воинства в эпоху Куликовской битвы // Родина. — 2005. — № 12. — С. 65—68.
Двуреченский О. В. Боевые топоры Московского государства конца XIV—XVII // Вестник молодых учёных. Серия: Исторические науки.. — СПб.: Санкт-Петербургский научный центр РАН, 2006. — № 4. — С. 159—172. — ISSN 1609-5383.
Двуреченский О. В. Комплекс вооружения и снаряжение всадника и верхового коня, происходящие с территории Тушинского лагеря // Археология Подмосковья. Вып. 3. — М., 2007. — С. 254—276.
Двуреченский О. В. Наконечники стрел Московского государства конца XIV—XVII века // Археология Подмосковья. Вып. 3. — М., 2007. — С. 277—331.
Гоняный М. И., Гриценко В. П., Двуреченский О. В. Комплекс вооружения и снаряжения всадника и верхового коня из казачьих слобод Епифанского уезда // Куликово поле Материалы и исследования. — 2008. — Т. 2.
Двуреченский О. В. Археологические исследования на месте Донского сражения // Труды III (XIX) Всероссийского археологического съезда. Институт истории материальной культуры РАН, Санкт-Петербург; Институт археологии РАН, Москва; Институт археологии и этнографии СО РАН. — Новосибирск: Институт истории материальной культуры РАН, 2011. — С. 137—138.
Двуреченская Н. Д., Двуреченский О. В. Глиняные ядра с городища Кампыртепа // Российская археология. — 2013. — № 2. — С. 92—95.
Двуреченская Н. Д., Двуреченский О. В., Мокробородов В. В., Рукавишникова И. В., Рукавишников Д. В. Маршрутные исследования на юге Узбекистана в 2013 году // Краткие сообщения Института археологии. — 2014. — № 236. — С. 69—81. — ISSN 0130-2620.

Таки, не историк?

Re: Курилка. Часть 157

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727284)

Новейшими исследованиями профессора С. Н. Азбелева доказано

Прочитал работу Азбелева "Место сражения на Куликовом поле по летописным данным". Вот, кому интересно, это место на карте гугл. Ставка Мамая находилась на Красном холме (современный пос. Красный холм) Ставка Дмитрия на холме в районе современного пос. Ольгинка. Между холмами 22 км. Засадный полк располагался южнее современного городка Богородицк в дубовой роще, которую вырубили спустя столетия при строительстве городка. В этой статье автор анализирует и данные по количеству участников сражения. Это по 200 тыс. воинов с каждой из сторон. Современное положение мемориального комплекса у впадения Непрядвы в Дон автор объясняет энтузиазмом помещиков Олсуфьевых и Нечаевых, которые нашли наконечники стрел рядом со своими владениями ещё в ХIX веке :) Часть татар побежала от русских войск в сторону Дона, но встретила на пути Непрядву, которую переплывала и гибла от стрел.
https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9...53.7186847!3e0

Re: Курилка. Часть 157

"Настоящие историки"-то гниздец, как разошлись :happy:

Re: Курилка. Часть 157

Кстати, когда Двуреченского спросили, а где захоронения, археолог тему замял :) Типа забрали родственники. Ну, понятно, русские забрали своих. Коней съели или завялили. А татар-то должны были захоронить. Или тоже забрали? :) Так что копать надо, по прилагаемой карте гугл. :)