Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Я тоже много чего приводил. Но и вы частенько приводили именно собственное понимание.

Но, давайте не станем заниматься взаимными обвинениями.

И, если атеисты проявляют жестокость, хотя бы на словах, я это констатирую. Но, если атеисты жестоки - следовательно учение которому они следуют так же жестокое.

Отсутствие веры - тоже вера. Можно верить и в отсутствие веры. То, что сверхъестественного не существует невозможно доказать рационально и научно. Следовательно, атеизм - вера, основа которой - скептицизм.

Вот это вы не совсем точны. То что этого нет надо доказать, причем, научно. А это недоказуемо.

Это вы веруете что то чего не учитывает наука не существует. А наука не учитывает того, что невозможно объективно зафиксировать и измерить.

Так ведь, доказываю. Только вы не желаете учесть доказательства, противоречащие Атеистическому учению.

Проблема в том, что некоторые доказательства, все таки преподают в школе. То же доказательство Канта или многострадального Тертуллиана.

Но, лично я не стремлюсь к тому, чтобы меня в школе изучали.

И, вторая часть проблемы - вы так же не располагаете неопровержими доказательствами правоты атеистического учения.

Да уже приводил не один раз. И вы ее не опровергли, а пользовались тактикой нападения на частности.

Вот, вы католицист, все таки:) Упорный такой католицист. Говорю же не Догмы, а Догматы по нашему.

Да, Догмат невозможно постичь рационально, на уровне логики. Но, это не означает, что Догмат вообще невозможно постичь.

А Догмат, сам служит основанием логики и построения теорий.

Вы, атеисты, впрочем, всегда вместо того, чтобы изучать врага и бороться с ним, создаете симулякры(ложные образы) и с ними упорно боеретесь.

Вот вы снова создали симулякр жестоких людей, которые заставляют вероват, а нет - угрожают чем-то.

Но, это, всего лишь ваше представление о религии. Изучите врага, а не сражайтесь с симулякрами. А то, не ровен час, враг, который вас, как раз, изучает, побьет вас на всех фронтах.

Религия ничего не ограничивает. Личную свободу, как раз уголовный кодекс тоже ограничивает. Он ограничивает личное - я хочу.

Если вам хочется в пост наестся мяса - вас никто не ограничивает. Пост, только тогда пост, когда постящийся испытывает в нем духовную потребность, а не просто соблюдает некий запрет.

А духовную потребность необходимо сознавать и отдавать себе отчет в происходящем.

Вот это правильно.

Имеет, и самое прямое. Желание мое воспользоваться вашими деньгами - мое личное. Оно направлено против вас, а не против социума.

И, если я исполню свое желание - поцуплю ваши деньги и воспользуюсь ими, то за мое невинное личное желание я буду отвечать по Уголовному кодексу - хотя я вовсе не собирался потрясать устои общества и устраивать государственные перевороты.

Re: Гайд-парк
 

Титр, Благородный призыв. Только это я тут, с немногими союзниками отбиваюсь от целой армии атеистов.

Следовательно, раритет на форуме - это мы с союзниками. Это нас надо беречь :)

Re: Гайд-парк
 

Тут что-то все в одну кучу смешивается, вера и религия. Это ведь не одно и то же. Верующий может быть малорелигиозным или совсем нерелигиозным (мало ли чем его та или иная религия не устраивает), но будет верить в некие свои Высшие Силы.
И как я уже писал, если веру пытаешься сохранить, подводить под нее научную базу бессмысленно - Знание и Вера такая же диалектическая пара, как скажем Добро и Зло, Жизнь и смерть, т.е. сущность Веры – в дополнении знания его отрицанием. Поэтому
не нужно

Re: Гайд-парк
 

Я спрашивал - какое это отношение имеет к атеизму?
Ну, полный песец! НАУКА - СОВОКУПНОСТЬ ЗНАНИЙ. Это трудно понять? Как совокупность знаний может что-то отрицать или опровергать? Если наука не имеет объективных фактов существования Бога - она никак его не учитывает. Че вы воду в ступе мелете?
Ну, это ваще улет... Вот Вы и верьте, раз Вам можно. Мне нельзя - религия запрещает.:happy:
Вы сначала между собой разберитесь, внутрипартийно, так сказать. А потом уж за атеистов беритесь.
Я - часть социума. Его элемент, единица. Как и Вы. Посему Ваше мелкоуголовное желание будет рассматриваться как нарушение правил социума. Если за украденные деньги я Вас трубой по голове - меня ж посадят. Хотя я тоже никаких госпереворотов не замышлял.
Однако, Вы можете преспокойно хотеть украсть мои деньги, а я могу преспокойно хотеть отоварить Вас трубой - мечтать закон не запрещает. В головы не лезет.

Ну да, мой сосед видел зеленых чертей. Как ему доказать, что их не существует? Никак. Их же не поймаешь и рулеткой не померяешь. Значит, они существуют. И ЛММ тоже.

Re: Гайд-парк
 

Нет. Речь идет о религии. Кто во что верит - мне вообще фиолетово.

Re: Гайд-парк
 

К Богу строем не ходят (с)

Re: Гайд-парк
 

Сережа, а я тебя берегу. :)

Re: Гайд-парк
 

Ну тогда о чем спорить. То, что религия в чем-то ограничивает, понятно. (хотел написать "и ежу понятно", но вдруг кто-нибудь обидится?:))

Re: Гайд-парк
 

Годемиан, Это вы путаете. Простите, но вера и религия понятия совершенно не раздельные.
то, что вы называете просто верой - уникальное явление, существующее только на территории бывшего СССР. Это явление описано, как так называемая "бедная религия".

Во всем мире вера конкретиуется в определенной конфессиональной принадлежности. Любой человек в мире на вопрос верующий ли он, сразу называет конфессиональною принадлежность. И, только у нас приверженцы "бедной религии" говорят, что они верующие вообще.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Жестокость прозвучала из уст атеистки, как обоснование ее атеистической позиции.

Я вас не оскорблял. Почему вы оскорбляете меня? Впрочем, давайте не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.

Вы пишите:

Это совершенно правильно. Наука идеологически нейтральна. Ни в одном научном(не путать с научно-популярными) журнале не написано, что Бога нет. Там статьи по вполне конкретным проблемам, по путям их решения, гипотезы, теории. То же и в монографиях и прочих видах научной литературы.

Наукой занимаются, как атеисты, так и верующие всех религий и конфессий. Потому что наука - это не про Бога нет.

Наука — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.

С философской точки зрения, наука - это способ познания мира. Причем, доступный как верующему, так и атеисту.

Я же говорил вам, что Уотсон и Крик были атеистами. Но, когда открыли структуру ДНК, поняли, что только разум, причем высший мог ее построить и стали верующими.

Переход атеисты-верующие не имеет к их открытию никакого отношения. Все - и атеисты, и верующие, признают заслуги Уотсона и Крика, как первооткрывателей структуры ДНК.

С другой стороны, наука — сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие.

Кроме того, наука - это еще и вся сложная система знаний, полученных в результате этой деятельности и составляющих научную картину мира. Для описания профессиональной научной деятельности в настоящее время подходят не все методы исспедований и применяют методы более надежные.

Ну нет в науке ни слова про Бога нет.

Верующий ученый точно так же объективен, как и атеист, когда занимается наукой.

Я знаю кафедры, на которых спокойно работают и верующие и атеисты.

Наука - идеологически нейтральна. СС оберштурмбанфюрер Рейнхард Фолль экспериментируя на заключенных концлагерей открыл новый способ диагностики. Весь мир пользуется диагностикой по Фоллю, без оглядки на прошлое автора.

Элементарным частицам фиолетово кто их изучает - атеист, верующий, коммунист, нацист, гомосексуалист, многоженец, девушка-ренегат и прочая, прочая, прочая.

Открытие, как объектный, так же признают все.

Святитель Лука читал лекции в облачении архиепископа, но методики лечения гнойных ран от этого ни чуть не изменялись.

Профессор Илизаров был верующий иудей - и что? Его открытие от этого утрачивает свое научное и практическое значение?

Профессор Блискунов был убежденным атеистом, ну что?

Подытожим:

1). Наука - это сумма знаний о мире и способ получения этих знаний.
2). Наука идеологически нейтральна.
3). Наука занимается решением конкретных проблем познания мира.

Следовательно - наука, это не про Бога нет. А, значит, напрашивается вывод, что существует отдельное Учение про Бога нет, которое использует для доказательства своих догматов данные науки и научные методы.

Вот это учение и есть Научный атеизм - одна из конфессий атеизма.

Как говорили во времена Иисуса Христа - Ты сказал!

Так это не ваше дело. Если уж на то пошло. Да и у атеистов великое множество конфессий, однако вы же не объединяетесь, а каждый по своему учите про Бога нет.

Согласен на все сто процентов. Хотя, согласитесь, у меня, все же менее агрессивная мечта - только денежки украсть, но убивать и не калечить.

Так вот, вера тоже не запрещает мечтать.Бога ради. Мечтать можно о чем угодно. Даже если мысли греховны, в этом можно потом покаяться, осознав их греховность.

Вашему соседу к психиатру надо. Психиатр ему все докажет.

А, ведь, вы правы! Действительно существуют!

ЛММ - Богохульство и кощунство.

Re: Гайд-парк
 

Титр, И эта забота ощущается! Я не могу выразить словами свою благодарность!

Милая,Титр, целую ваши ноги! Что бы я без вас делал?! Нет, правда, я очень-очень благодарен и, даже больше!

Это вам, миледи...

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это устаревшее и в корне не верное определение религии.

Начнем сначала. Само слово "религия" происходит от многозначных латинских слов religio – «святыня», набожность, благочестие и, главное, связь. И religere или religare - собирать, соблюдать, обдумывать, связывать.

Не даром верховный римский жрец носил титул Великий Понтифик (Pontifex Maximus) - то есть, Великий Мостостроитель - от латинского слова pons - мост.

Значение связь - ключевое. Верховный жрец назывался так, потому что он как бы строил мост, связывающий потусторонний, сверхъестественный мир и нашу реальность.

Таким образом, религия - это связь нашего мира с Богом.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан, Да пишите. Никто не обидится. Вы же никого лично оскорблять не станете, просто выскажите свое мнение.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,а, вот тут вы абсолютно правы! В Православии это всегда глубоко личная, сугубо индивидуальная дорога.

Re: Гайд-парк
 

Э, нет. Ближе всего они в христианстве, но мы и другие религии уважаем. А в общем, вера - основа, духовный фундамент религии. Религия - внешний комплекс проявлений веры, и определение от Кодо я считаю верным, с чего бы оно устарело? Да, не существует единого определения религии, безоговорочно принятого учеными. Тем не менее, среди многих выдвинутых определений часто встречается ряд элементов, появляющихся в различных комбинациях. В определении от Кодо многие элементы присутствуют.
А это лишь один из элементов, присущий в большей степени христианству.
Научный атеизм основан на успехах науки, в своих исследованиях существования/отсутствия богов опирается на полученные ею результаты и использует научный метод для опровержения религиозных измышлений. Тут ни слова про догматы:)
Честно говоря, не совсем понимаю, какого Бога хулит эта теория. Более того, противостоять "научному атеизму" у нее получается гораздо лучше, т.к. она свободно оперирует современными данными, чего любая "большая" религия не может, ибо консервативна:) И вообще: с чего бы это православному изводу
христианства иметь большее право на истину, чем христианству римскому,
или исламу, или буддизму, или любой другой солидной религии, имеющей
многочисленных и вполне разумных приверженцев? Мне в этой связи еще и чайник Рассела вспомнился. Интересно, если вписать учение о ЛММ в учебники, через сколько лет оно будет заучиваться, как святая истина?

Re: Гайд-парк
 

1. Я отношусь к другим людям так, как я отношусь к себе. Мне не нужен прессинг, но и поблажки тоже. Начальные условия. Вы об этом? http://www.oligarh.net.ua/829

2. Была какая-то конкретная ситуация?

3. А вы уверены, что я достойная кандидатура?

Re: Гайд-парк
 

P.s. Если меня просят о помощи, я стараюсь помочь. Но когда меня просят решить чужие проблемы - я пас, потому что в этом случае добро наказуемо.

Re: Гайд-парк
 

Видимо, надо благодарить бога, что Сергей нас - атеистов - пока бандой не назвал)) все к тому идет))
Чувство юмора Сэра Сергея - АУ!!!))

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Я не понимаю, о чем вы вообще? То, что я не понимаю я не обсуждаю.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Агния,снова личные оскорбления? Где и когда я назвал вас так, что вас это оскорбило?

Re: Гайд-парк
 

Непричем тут вера.
Я наблюдаю определенные явления - делаю выводы.
Имя бога при этом не звучит никак.

Re: Гайд-парк
 

сделайте одолжение - цитируйте мну полностью)) ГДЕ ЧЮ ваше???

Re: Гайд-парк
 

ЧЮ обычно мимо веры и религии пролетает. В реальной жизни. Так что пойду Хауса пересмотрю:)

Re: Гайд-парк
 

Да..поэтому - это наше чувство))
всего вам - интересного)

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,вы проявили себя как враг. Будем воевать по настоящему. Разведка боем окончена.

Это, вообще последний раз, когда я с вами нормально разговариваю.

Обвиняемый я! Поэтому, господин Королевский Прокурор, все ваши ИМХО ничего не доказывают и не объясняют.
Годемиан,
То что вы считаете верным, совершенно не обязательно верно в принципе. Согласитесь, но это так.

Это определение не Кодо, он взял его в Википедии. Это определение списано с советских справочников по атеизму и описывает внешнюю сторону явления.

А если все явления оценивать по внешним признакам, то следует признать ихтиозавра, акулу и дельфина близкими родственниками.

Совершенная путаница и более того, неправда. Вера это основа, согласен. Без нее религии не существует. Но, вера не существует отдельно от религии. Исключение - Бедная религия, описанная психологами и религиоведами на территории СНГ.

А Ислам, по вашему, не связывает верующего с Богом? Иудаизм тоже по вашему, разделяет верующего и Бога?

Нет, это не элемент, как вы выразились, это суть. Вы, как сторонник Бедной религии склонны все разделять.

Связь - это и богослужение, и традиции той или иной религии и обрядность, вся жизнь верующего - это связь.

Но, если вам ближе лишь внешние проявления...

Кстати, китайская буддийская ересь - Фалунь Да Фа не имеет культа и многих прочих внешних признаков религии, и, между тем, это религия.

Не передергивайте и не приписывайте мне того, чего я не говорил!

Наука не направлена на доказательство отсутствия Бога. Вам это не понятно?

Учение, использующие науку и научные методы для доказательства отсутствия Бога - Научный атеизм. Повторяю для вас лично в последний раз

Если я не прав, без ИМХО, извольте доказать обратное или замолчите на век.

Догматы атеизма - Бога нет, сверхъестественного нет и т.д и т.п.

Не комментируется. Это кощунство.

А кто вам мешает - на этом поле каждый умирает сам. Вы не православный - ваше право. Но, истина, согласитесь, одна, она абсолютна - поэтому каждый выбирает то, что истина для него.

Десятков и сотен истин быть не может.

Все, уважаемый Гомедиан! Более ни одного вашего утверждения без доказательств я не приму и не стану перед вами оправдываться.

Война до смерти!

Re: Гайд-парк
 

Агния,

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, неужели я прав в посте №1703?:(

Re: Гайд-парк
 

Агния,процитировал, если вам лень подняться мышкой и посмотреть. Где и как я вас назвал? При чем тут банда?

Это оговор и оскорбление!

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Нет, вы не правы. Я не обиделся. Вы имеете право на свое мнение. Вы его высказали.

В результате чего выяснилось что вы мой враг.

Я, просто констатировал факт.

Врагов принято уважать, на них не обижаются.

Я привел себя в боевую готовность ибо определилось - передо мною враг.

Только и всего, при чем тут обиды. Если бы вы поддержали меня, я бы сказал, что вы мой союзник.

А так - враг. Это факт. Друг моего врага...

Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый кто к тебе приближается хочет тебя убить.

Вы, достойны уважения за честность. А то, тут чел написал пост в мою поддержку а потом попытался наносить удары.

Re: Гайд-парк
 

Прокомментирую только это. Еще раз - религия включает в себя веру. Если снимать с религии добавочные надстройки - обряды, свод моральных норм и типов поведения, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину), - она все равно останется религией, пока из нее веру не уберут. Т.е. в самом аскетичном варианте Религия почти = Вера. Но причем тут "Бедная религия"? Это скорее "чистая религия", из одной веры и состоящая. Меньше ограничений, меньше условностей, больше СВОБОДЫ. В отношениях между собой и Высшими Силами такой человек обходится без посредников, напрямую. Его вера очень мало нуждается в каких-то сторонних подкреплениях.
А религиозный человек, кстати, может быть мало верующим (хотя он может рьяно соблюдать всю внешнюю религиозную атрибутику - и полагать, что этого в общем достаточно). В его поведении может отсутствовать внутренний импульс веры - и заменяться внешним предписанием религии: то есть поступать не по внутреннему велению, а по внешнему указу, заповеди, закону и т. п.
End of war/ I want to sleep

Re: Гайд-парк
 

Враги на каждом шагу, жизнь - минное поле. :( :happy:

Сэр Сергей, повторюсь: пост #1337. Если у вас есть конкретные претензии - выскажитесь, не надо все держать в себе. Доктора не советуют.

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что на форуме каждый высказывает свое собственное мнение, совпадение точек зрения - не более, чем случайность.

Re: Гайд-парк
 

Воин Господа просто...война у него..Мы-то не воюем с вами..а вы армией уже нас называете - снимите с глаз повязку - ей богу.
Сто первый раз повторю - хочется верить - верьте. Но считать других врагами на основании неверия - что это вообще?) (попытка ограничить мою свободу - однозначно))))

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Кузя, совпали однако))

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Наводит на размышления.

В этом заключается кардинальное заблуждение. Потому что религия - это определенная культура веры и культура вообще.

Если вера обогащена системой взглядов, подкреплена Таинствами(непосредственным присутствием Высшего Начала), обрядностью и прочим, по крайней мере понятно во что и как человек верует.

Вера вообще - нечто бессвязное, не понятное и аморфное.

А, при чем тут посредники? Это вы о чем? Не совсем понятно, кого или что вы считаете посредниками и что в этом негативного по вашему?

Re: Гайд-парк
 

Агния, Нам адептам жестокого атеистического учения не привыкать. :)

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Все просто - на меня нападают - я наношу ответные удары. Все ясно и просто.

Кроме того, что обидного в слове "армия"? Вас же много. Кроме того, вы организованы по подразделениям.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
претензии у вас, вот вы и высказывайтесь.

Re: Гайд-парк
 

Война — дело молодых, лекарство против морщин. (Виктор Цой, «Звезда по имени Солнце»)

Re: Гайд-парк
 

ужос...вы опять все это совершенно серьезно?)
я вам сочувствую..(или я это уже тоже говорила?)) пора нам всем заканчивать с этим делом.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Вероятно он прав. Хотя, это скорее его ИМХО.