Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, да пусть их. Караван все равно идет.
УС-2 я не смотрела и о нем ничего сказать не могу и не буду, но уверена - в любом случае, хоть Михалков сейчас шедевр всех времен и народов снимет, его все равно в грязь втопчут.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Михалков снял, мягко скажем, совсем не шедевр.
И критиковать фильм можно бесконечно.
Однако, что происходит вместо критики фильма? Пустые нападки на Михалкова, придумывание несуществующих ляпов, поиск исторический несоответствий в (недокументальном!) фильме. Поразительно. Где настоящая критика фильма? Где драматургический разбор?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И ничего. Разве что .... найдена липовая выписка (сгоревшая в предыдущем эпизоде) из протокола от 27 апреля.
И вы чтобы оправдать ляп мэтра, заявили, что Берия говорит о двух совещаниях.

Вот как это звучало бы на более понятном языке.

У Михалкова - Главврач сообщает, что есть выписка из медосмотра гражданина Х, сделанного 27 апреля о том, что 27 апреля он сдал анализ крови. Любопытно, что этот гражданин Х не проходил медосмотр в нашей больнице 21 июня. :haha:

У вас - Главврач сообщает, что есть выписка из медосмотра гражданина Х, сделанного 27 апреля о том, что 27 апреля он сдал анализ крови. Затем главврач упоминает о новом медосмотре - Любопытно, что этот гражданин Х не проходил медосмотр в нашей больнице 21 июня.:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А теперь сравним это
и это
Ю. ЛАТЫНИНА: "Итак, что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов. Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов. Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.

Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь...

Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный...

Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.

Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть.

Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. "До самого конца русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях". Это пишет генерал Меллентин, это пишут все немецкие офицеры, отражая основную тактику Красной армии. «Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме, большими людскими массами», – это немецкая разведка в 42-м году. «Большие, плотные массы людей маршировали по минным полям», – это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это с немецкой точки зрения".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:happy:
Цитирую Берию из фильма.
"К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было. Вы ничего не знали про такой документ?"
Внимание вопрос.
О каком количестве совещаний говорит в этой фразе Берия?
Правильный ответ: "Берия говорит о совещании от 27 апреля и о совещании 21 июня. То есть о двух совещаниях".
Самый правильный ответ: "Михалков - дурак".
Поздравляю, Вы нашли ляп.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Она даже пишет писклявым голосом.
Кстати, не понял, зачем Вы цитируете Латынину? Какое отношение она имеет к Вам?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

На самом деле не так. Вы просто передёргиваете, и на этом примере видно.
Например, Главврач сообщил, что выписка от 27 апреля не просто есть, а что её нашли в районной поликлинике. Да и не о медосмотре 21 июня идёт речь. Речь идёт о ОТСУТСТВИИ записи о выписке на консилиуме от 21 июня.
Метафора с больницей получается довольно сложная. У Михалкова гораздо более понятно получилось.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

(ну вот не хотел писать - но нет, сцуко, вынудили. компенсирую это тем, что напишу только один пост, и на этом закончу, что бы там не вопил в ответ наш дорогой полу-либераст Б-зил)

1. Никакого "гигантского преимущества" не было. Перед тем, как сравнивать, например, количество танков, неплохо бы поинтересоваться - сколько из них было на западной границе и сколько из них было на ходу. Прежде, чем говорить о количестве солдат, неплохо бы поинтересоваться их подготовкой и боевым опытом... Но либерасты, ясен пень, выше этих суетных материй.
2. Так же в свете "драпания Советского Союза" представляет интерес вопрос - почему войска Великобритании и Франции (так же имея якобы преимущество в разнообразных "количествах") годом раньше драпали ещё быстрее, додрапавшись до полного разгрома? Тоже Сталин виноват, не иначе.

Война потому что. А если вы скажете, что "в других странах такого не было", то окончательно подтвердите диагноз "либераст обычный, историю не читающий"

О, да, особенно в Первой Мировой, когда армия дезертировала вся к чёртовой матери.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Насчёт заседаний я ничего не понял. Как бы там ни было, но почему на каждом заседании обязательно должны обсуждать вопрос о каком-то якобы расстреляном или не расстреляном Котове? Ну есть выписка, что вроде как в апреле статью кому-то там заменили. Нашлась через три года. Почему, тем более, что она липовая и о ней никто не знал, должны были этот вопрос обсуждать на совещании в июне? С чего он вообще мог возникнуть? Кто инициатор обсуждения того, чего официально нет?

То есть: по документам человек расстрелян. Во всех не липовых документах его нет в живых. С какой стати, сустя несколько месяцев, должны были обсуждать решение, которого на самом деле и не было, а о липовой справке стало известно намного позже? :doubt:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Найдя фальшивку от 27 апреля, Берия тут же НЕ ПРОСМОТРЕЛ протокол совещания от 27 апреля, и НЕ СДЕЛАЛ вывод - выписка фальшивая. Он принялся косвенно подтверждать, упоминая … выдуманное вами совещание… от 21 июня. :)

Цитата:

В самом ведомстве Берии этой выписки НЕТ, и это подтверждается именно заседанием 21 июня.

Вообще-то это подтверждается заседанием от 27 апреля, т.к. липовая выписка сделана из протокола именно этого заседания, т.е. 27 апреля.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, консилиум был 27 апреля и выписка из заключения консилиума, найденная в районной поликлинике, повествует о консилиум 27 апреля. Причем здесь ОТСУТСТВИИ записи о выписке на консилиуме от 21 июня :)

Напоминаю.

Цитата Берии: "К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было. Вы ничего не знали про такой документ?"

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кстати, а где можно прочитать объективную достоверную информацию о соотношении сил перед началом ВОВ?
Я много раз по долгу службы общался с ветеранами ВОВ, в том числе и теми, кто воевал с самых первых дней. Все как один говорили, что воевать было нечем и ни один не говорил о том, что ненавидели Сталина и Советскую власть. И об отступлении рассказывали, как о горькой неизбежности, а не о желании отомстить коммунякам.
Мой дед, репрессированый кстати, и не любитель хвалить власть, ни разу не рассказывал о таких настроениях, хотя говорил о многом нелицеприятном без страха и оглядки.
Так что почему-то им я верю куда больше, чем каким-то там всезнайкам не имеющим представления, что такое КВ, как и когда и сколько их было на момент начала ВОВ.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Объясняю.
Этот вопрос обсуждали только на одном заседании, 21 июня.
Она липовая, потому что она была только в лагпункте, где был Котов. Сам лагпункт был на оккупированной территории.
Почему на совещании 21 июня обсуждали вопрос Котова, в фильме не говорится. Можно только строить догадки.
Обсуждали не решение, которого не было. Берия как раз и говорит, что в июне никто не знал об апрельской выписке.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В том то и дело, что 27 апреля в реальности НЕ БЫЛО выписки из протокола консилиума про Котова. Была фальшивая выписка из реального протокола. И об этой выписке стало известно лишь через три года.
Повторяю. По словам Берии можно понять, что дело Котова обсуждали 21 июня. И обсуждали дело Котова, осужденного по статье 58. И в тот момент в деле не было никаких выписок. Значит, выписка из лагпункта липовая.
Вы спрашивайте. Я могу и в третий раз это повторить.