Re: Курилка. Часть 155
 

Та ясное дело, кто ж виноват, как не те, кто реально пытались хоть что-то сделать :happy:

Re: Курилка. Часть 155
 

Ну. К августу 1991 уже были жертвы в республиках. Власть уже пыталась штыками удержать СССР. Все эти попытки оборочивались большой кровью.
Так кто должен был отвечать за эти жертвы? Власть, которая уже убивала граждан "во имя сохранения СССР" и ГКЧП, который неминуемо должен был залить страну кровью гражданской войны или уйти?
Демократы и Ельцин, при всей ответственности за 90 ые, не допустили большой гражданской войны.

Re: Курилка. Часть 155
 

Ебаные заклинания.
27 человек, которых как-то выпустили. Или даже 107?
дежурный клич

Это да, это самая большая, фундаментальная Пиздежь мертворожденного соцстроя.
Народное хозяйство и народное добро, которыми народ не мог распоряжаться. А так да, народное.

Re: Курилка. Часть 155
 

Да, фигня какая Чеченская война. А расстрел парламента так вообще пустяки. То, что от нищеты и безработицы спились, заболели, ушли в бандитские бригады молодые ребята, просто ерунда.

Re: Курилка. Часть 155
 

Прокорячившись 70 лет, социализм понял, что в частном предпринимательстве, оказывается, скрыты какие-то глубинные смыслы... Но было поздно.

Re: Курилка. Часть 155
 

Не было поздно! Если бы действительно занимались поддержкой производителя-предпринимателя, а не воров-барыг-олигархов под шумок присвоевших гос.собственность.

Re: Курилка. Часть 155
 

Афганская война, конечно, была правильней.
Абсолютно. По сравнению с бойней брат на брата с 1917 и до самой ВОВ, и "холодной войной брат на брата" весь период СССР, пустяки.

Нах они туда пошли? Видь они были пионерами. комсомольцами. верными ленинчатами, правильно воспитанными советским обчеством.
Я чего-то не пошел в бандитские бригады. И даже в 90 ые созидал и строил.

Re: Курилка. Часть 155
 

Во всяком случае она была не нашей территории. После того как мы оттуда ушли через Таджикистан такой поток наркотрафика хлынул. В том числе и в Россию, убивая и калеча нашу молодежь в объеме едва ли меньшем чем на той войне. Обогащая преступников опять же.


В том-то и позор ельцинской власти, что при отсутствии большой войны и внешней агрессии, демографические потери и превышение смертности над рождаемостью такие же как при упомянутых фактах. Очень грустный феномен.

Re: Курилка. Часть 155
 

Тетя Ася, Чеченская война была начата, чтобы не допустить развала уже РФ. Теперь представьте, что в СССР ГКЧП организовал войну со всеми республиками и между ними, чтобы не допустить развала СССР. Понимаете разницу в масштабах?
Это первое. А второе - силовые меры для сохранения СССР, которые мог организовать ГКЧП вы считаете благом, а войну за территориальную целостность РФ ставите в вину.
Да, и с какого перепуга оккупационная война в Афганистане вами считается положительным моментом? Какой наркотрафик, когда через границу СССР не мог вылететь и прилететь даже воробышек?

Re: Курилка. Часть 155
 

Это факт, но не феномен. Тоже самое во всех "развитых цивилизованных" странах, уничтоживших собственное традиционное сельское население, корневую систему любой страны.
Все страны с высочайшей и высокопроизводительной агротехнологией и безлюдными селами завозят эмигрантов, и США и ЕС и теперь Россия, которая подражает им. Что зря, конечно.

Re: Курилка. Часть 155
 

Что вы несете? С чего бы ГКЧП начал войну? Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза. Парад суверенитетов пошел волной после Беловежских соглашений, да и то организовали энто самое СНГ, типа новый союз, конфедерация. Это уже позже от нас (России) все шарахаться начали. Я бы тоже шарахнулась. Ежели этот алкаш на собственную столицу 5 дивизий двинул, прикинь, что с нами сделает в случае чего - подумали в республиках после 93 г.

С такого, что если раньше нами распространялась на восток, нелюбимая вами советская, но светская идеалогия, а сейчас с востока идет агрессивный исламизм, ваххабизм и прочее уже к нам.

Re: Курилка. Часть 155
 

Нет. В Европе низкая рождаемость, но смертность несравнимая в 90-е в России. В Европе про нас так и говорили тогда: Россия это страна с европейской рождаемостью и африканской смертностью. Вы же взрослый человек, должны помнить сами, не считая даже чеченской войны, сколько тогда молодых побигло в бандитских разборках, умерло от дозы, до какого уровня скатилась медицина.

Re: Курилка. Часть 155
 

И да, я не считаю ГКЧП молодцами. Они лохи, которых развели и подставили.

Re: Курилка. Часть 155
 

1) В 1979 году (на момент ввода войск в Афганистан) не было никакого международного исламского терроризма и экспорта исламизма в том виде, в котором мы знаем сейчас. Исламизм был внутренней проблемой таких стран, как Иран. Так что "нас спасали от исламской экспансии" - это не аргумент.

2) Действительно, тут соглашусь с адекватором, если есть какая-то "угроза с юга", то, что проще - контролировать границу с Афганистаном или контролировать огромную горную страну с враждебным населением???

3) Ввод войск в Афганистан обернул против СССР просоветски настроенные дружественные страны арабо-мусульманского мира, вызвал недовольство и непонимание внутри страны, дал капитальный повод разным Сахаровым трындеть про "преступный режим", стал одним из замедленных детонаторов развала социалистической системы.

4) Воспеватель афганской войны Проханов любил поговорить про "мягкое подбрюшье", мол, если бы пришли не мы, пришли бы американцы со своими ракетами. Ну, вот, пришли американцы, и что? Контролировали несколько городов и крупных аэродромов, откуда периодически делали вылазки и бомбили всё подряд до лунного пейзажа. Всё. Размещать ракеты (тем более ядерные боеприпасы) в крайне нестабильной стране с перманентной гражданской войной - мне кажется, это бред. Но, "геополитик" Проханов, наверное, до сих пор с умным геополитическим видом талдычит "про мягкое подбрюшье" и находит оправдание тому, что сложно оправдать.

Безусловно ошибка советского руководства, которое само, наверное, не сразу поняло, во что вляпалось.

Re: Курилка. Часть 155
 

1. Они опоздали года на два-три. К тому моменту большинству населения уже успели внушить, что СССР - отстой, а гейропа - мерседесы, кружевные трусики, 50 сортов кефира, богатство и процветание каждого.
У ГКЧП уже не было возможности залить страну кровью, потому как армия и милиции их не поддержали даже в России, а в республиках и подавно.
2. Возможно, не будь ГКЧП, не было бы и разгона Верховного Совета в 1993 году. А так люди в окружении Ельцина поняли, что победителей , действительно, не судят. Судят победители. Я лично знал несколько человек , награжденных медалью "Защитнику свободной России". Они гордились ею. До какого-то времени.
3. Центробежные силы уже были запущены, в том числе и окружением Ельцина, которое демонстрировало открытое неповиновение центру и поддержку сепаратистских настроений в республиках, в обмен на личную поддержку.
4. Афганистан - страшная ошибка руководства СССР, за которую народ заплатил огромную цену человеческими жизнями.
5. Чеченская война была подготовлена тем же Ельциным, который оставил на ее территории все имевшееся вооружение. В благодарность Дудаеву за "дружеское понимание и поддержку". А там были танки, самолеты и т.д.
6. То ограбление и уничтожение народа, которое произошло позднее в России под видом приватизации и перехода на "новую" экономику, потрясло даже специалистов из ЦРУ. Читайте источники.
7. Мое мнение: действия ГКЧП в том виде, в котором они состоялись, безусловно, способствовали более быстрому развалу СССР. Хотя задумка была и благая. Кроме того, благодаря ГКЧП Ельцин и его окружение взяли фактически власть в стране. Горбачев стал фигурной во многом карикатурной, авторитет его сошел на нет.